2018全球私募基金峰會(huì )圓桌論壇一：新資管時(shí)代下的機遇和挑戰

    主持人：中國的資本市場(chǎng)其實(shí)還是很年輕的，包括中國的基金行業(yè)也只是走過(guò)了20年的歷程，以下我們將會(huì )在這里為大家帶來(lái)兩場(chǎng)圓桌對話(huà)，邀請各位行業(yè)內的資深人士來(lái)到臺上一起來(lái)分享我們的思考和實(shí)踐。

    那么對于基金行業(yè)的未來(lái)包括對于中國大資管行業(yè)的未來(lái)，我們都是在迅速發(fā)展過(guò)后迎來(lái)了一個(gè)相對平穩的階段，這其實(shí)也是一個(gè)非常正常的事情，很難說(shuō)一個(gè)行業(yè)能保持多年內的高速增長(cháng)，這樣的增長(cháng)勢頭現在出現了一個(gè)變化，我想也是我們抓緊機遇，調整自己，包括進(jìn)行一些非常積極基礎性思考過(guò)程的一個(gè)時(shí)期，在高增猛進(jìn)的時(shí)候有可能我們更是低頭趕路，至于我們的周?chē)磥?lái)會(huì )面臨怎樣的環(huán)境思考得少一些。

    今天第一場(chǎng)圓桌對話(huà)主題是新資管時(shí)代下的機遇與挑戰，我們會(huì )邀請各位行業(yè)內的同仁進(jìn)行討論。圓桌二的主題是未來(lái)長(cháng)線(xiàn)投資如何找到贏(yíng)策略，我們需要把眼光放得更遠一些。

    邀請第一個(gè)環(huán)節的嘉賓，他們分別是：

    建設銀行資管對公客戶(hù)團隊負責人曹勐

    中國人壽資產(chǎn)管理有限公司創(chuàng )新業(yè)務(wù)部業(yè)務(wù)董事閆立罡

    興業(yè)銀行資產(chǎn)管理部總經(jīng)理顧衛平

    …

    再一次歡迎各位來(lái)賓來(lái)到臺上，第一輪還是做一個(gè)自我介紹，因為都來(lái)自銀行、信托、保險等等，介紹一下自己姓氏名誰(shuí)，我們和私募行業(yè)即將發(fā)生怎樣的聯(lián)系。

    曹勐：我是來(lái)自建行總行的曹勐，入行十年一直從事基金業(yè)務(wù)，因為資管新規在主體之內很難和私募發(fā)生聯(lián)系，我的工作也發(fā)生了調整。

    閆立罡：非常高興有機會(huì )能參加這個(gè)論壇，我是來(lái)自中國人壽資產(chǎn)管理有限公司的閆立罡，所在的部門(mén)是創(chuàng )新業(yè)務(wù)部，這個(gè)部門(mén)主要做的是PE投資，或者上市公司投資，以及一些非標投資，今天論壇討論的私募基金也是在我們的部門(mén)。剛才也提到了資金特點(diǎn)能力的呈現，相對來(lái)說(shuō)是穩健的，所以我們對于選擇相對來(lái)說(shuō)是會(huì )更早去考慮，一會(huì )兒會(huì )分享一些這方面的想法和觀(guān)點(diǎn)。

    顧衛平：我是興業(yè)銀行資產(chǎn)管理部，很高興參加這樣一個(gè)會(huì )議，因為商業(yè)銀行跟整個(gè)的資本市場(chǎng)是相輔相成的一個(gè)關(guān)系，但是還是比較遠。在中國做銀行太難。

    主持人：銀行不多嗎，有上千家嗎。

    顧衛平：衍生出來(lái)的我們的貨幣產(chǎn)品太少，我們在座的很多的基金尤其是私募股權基金在中國經(jīng)濟轉型培育過(guò)程中，在形成天使資本上發(fā)揮了很好的作用，所以我覺(jué)得私募是一支十分重要的力量。作為興業(yè)銀行來(lái)說(shuō)也是十分注重和私募的合作，當然有兩類(lèi)，一類(lèi)是私募作為優(yōu)秀的管理，為我們資產(chǎn)配置投資服務(wù)，因為大家都知道術(shù)業(yè)有專(zhuān)攻私募能在細分市場(chǎng)，這是他們的特色。我說(shuō)私募要有特色，我覺(jué)得還是要做得專(zhuān)業(yè)。我們選擇的合作伙伴不在于他們大，而在于他們在策略上要跟一些大的基金公司有一種參與化的定位。另外一個(gè)銀行跟私募很重要的一塊合作在私募股權上的。大家都知道行業(yè)銀行企業(yè)客戶(hù)的群體也是很老化的，希望我們跟私募股權合作中擁抱新經(jīng)濟，改善自身群體這樣的一個(gè)結構。

    主持人：謝謝顧總，看來(lái)銀行體系對和私募基金合作前景很廣闊的，下面邊總。

    邊濤：我們發(fā)展區域廣一點(diǎn)，今天主要的話(huà)題是從信托角度，簡(jiǎn)單談一下。

    王和?。何沂莵?lái)自云南信托的王和俊，我相信云南信托在座的各位也不會(huì )陌生，是歷史悠久的投資商，在債券業(yè)務(wù)上我們開(kāi)展的比較多，跟今天的主題有關(guān)。

    主持人：今天先從大資管行業(yè)所面臨的布局談起，因為我們大資管行業(yè)經(jīng)歷了多年的高速增長(cháng)，有幾年兩位數增長(cháng)，去年開(kāi)始我們明顯發(fā)現發(fā)生了變化，今年更多和原來(lái)不一樣的情況正在越來(lái)越多出現，這種情況下大家是如何看待這種變化的？從資管行當來(lái)說(shuō)，特別是大家銀行、保險、信托有所不同，應當如何去面臨這種變化？這樣的調整有可能會(huì )經(jīng)過(guò)多長(cháng)的時(shí)間，還有可能回到過(guò)去嗎，還是未來(lái)會(huì )迎來(lái)怎樣的發(fā)展節奏和狀況，請各位跟我們共同分享一下。

    曹勐：我先拋個(gè)磚，正好2008年加入建行，從次貸危機感到金融債，我的理解就是資管分兩種，一個(gè)是資產(chǎn)管理，另外一個(gè)叫中國資產(chǎn)管理，應該是兩類(lèi)。資產(chǎn)管理核心是代客理財，這是資產(chǎn)管理的核心的要點(diǎn)。中國資產(chǎn)管理又賦予了金融創(chuàng )新和金融穩定平衡點(diǎn)很重要的一個(gè)角色，我覺(jué)得這是中國資產(chǎn)管理這樣的一個(gè)特點(diǎn)?？梢赃@么說(shuō)在過(guò)去的十年間中國資產(chǎn)管理的發(fā)展基本上跟經(jīng)濟周期是十分吻合的，因為過(guò)去的十年中國整個(gè)經(jīng)歷快速的增長(cháng)，能保持7%左右的GDP的增速，其實(shí)資管行業(yè)是順應了這個(gè)發(fā)展，如果你發(fā)現做私募股權投資收益遠遠不會(huì )高于做其他的投資。今年的資管新規給了我們行業(yè)重新梳理的機會(huì )，我們覺(jué)得要正視我們中國的資產(chǎn)管理和國外的資產(chǎn)管理有三個(gè)最大的區別。

    第一個(gè)資金短，歐美國家人家管理的都是老錢(qián)、長(cháng)錢(qián)，中國都是快錢(qián)，都是比較年輕的錢(qián)，這是一個(gè)資金端的不同。資產(chǎn)端歐美國家是以消費類(lèi)為主，中國還是投資拉動(dòng)，在投資拉動(dòng)經(jīng)營(yíng)效益很難判斷，這個(gè)東西很難有一個(gè)量化的東西。另外在監管、企業(yè)博弈間的過(guò)程，我們屬于在中央政府領(lǐng)導下，保持高度的一致性，沒(méi)有相關(guān)之間特別多的博弈，所以我覺(jué)得這三個(gè)鴻溝很難指望著(zhù)一個(gè)資管新規就能完全跨過(guò)去。所以可能未來(lái)的十年是我們逐步在迎合在跟國外三個(gè)差異內找到中國資管新規的發(fā)展。

    閆立罡：我想講咱們這個(gè)題目是大資管，大資管的這個(gè)概念首先要理清一下，其實(shí)這個(gè)檢索一下，真正的大資管概念集中出現應該是在去年央行發(fā)展經(jīng)濟報告之后出現的。應該是資管新規出現之后就是受人之托代人理財，盡管有去資金池一系列的對象，但核心的轉過(guò)頭我們資管行業(yè)應該怎樣轉型怎樣定位，很核心的一點(diǎn)。差異化包括幾個(gè)方面，一方面資金屬性，是長(cháng)錢(qián)還是短錢(qián)，剛才也提到了。從保險的角度來(lái)看，保險的錢(qián)肯定是長(cháng)錢(qián)，長(cháng)錢(qián)和短錢(qián)的區別在哪里，定位本身擅長(cháng)的點(diǎn)在哪里，這是我們差異化的幾個(gè)方面。保險這方面我也準備了一組數據，剛才講到了2018年截至10月份的保險數據，我準備了去年全年的，去年全年保險資金運動(dòng)余額大概是10萬(wàn)億元，其中80%是委托給保險自然管理公司管理，這里面除了債券除了基金還有股權以外大約40%是在其他類(lèi)，里面包括了投資計劃，包括PE，包括長(cháng)期股權投資，這幾類(lèi)其實(shí)在我們這邊可能都歸到大類(lèi)投資范圍里。我們可以看到它逐年比例是有一定的提高的，另外一個(gè)為什么這個(gè)比例會(huì )逐年提高，其實(shí)我們看美國這樣的一個(gè)歷史，它逐年在增加，主要我們分析有這么幾個(gè)方面，一個(gè)是定類(lèi)收益是比較高。第二個(gè)可以有效規避波動(dòng)，第三個(gè)就是跟海外周期性相匹配，比較長(cháng)。

    我記得有一個(gè)BCG研究報告，也比較了一下，PE投資長(cháng)期來(lái)看會(huì )產(chǎn)生更好的回報，它的回報從長(cháng)期來(lái)看比債券更高，同時(shí)從降低波動(dòng)角度考慮，不動(dòng)產(chǎn)又是很重要的一環(huán)。研究美國前35年的不動(dòng)產(chǎn)走勢來(lái)看，抗周期或者穿越周期的能力更強一些。長(cháng)久性來(lái)看，保險資金長(cháng)久性一般都是更快。更多的資管定位也好，轉型也好，要沿著(zhù)資金的屬性，資金的差異化，從這個(gè)角度去做一些定位。

    主持人：中國人口現在在面臨非常嚴重的老齡化，你覺(jué)得保險以后投資的方向，或者你更期待會(huì )有什么樣的領(lǐng)域，什么樣的產(chǎn)品供保險進(jìn)行選擇，現在體制政策上有沒(méi)有什么不順不舒服的地方？

    閆立罡：這個(gè)問(wèn)題非常好，其實(shí)我們這個(gè)問(wèn)題我們也在研究也在考慮，首先保險資金剛才提到第一個(gè)特點(diǎn)就是長(cháng)期性，第二個(gè)特點(diǎn)就是對安全性的要求應該是市場(chǎng)上最高的，就是風(fēng)險降穩程度更高。我們喜歡的產(chǎn)品或者投資的方向是穩定或者成熟的一系列的資產(chǎn)。再拿剛才不動(dòng)產(chǎn)的類(lèi)別打比方，可能有一些機構更多喜歡去做一些開(kāi)發(fā)的不動(dòng)產(chǎn)，因為你從開(kāi)發(fā)階段進(jìn)去可能把前端吃掉，后端吃掉，收益率更高一些，但是保險機構更偏向后端現金流的資產(chǎn)，盡管拿不到很高的收益，但是有回報，因為保險每年有一些償付率，需要我們投資端產(chǎn)品端有一個(gè)穩定的現金流，這是第一點(diǎn)。

    第二點(diǎn)我們現在可能更多要考慮一點(diǎn)IFII/IF99的變化，對整個(gè)投資會(huì )有更大的轉變，我們現在也在研究怎樣應對這個(gè)，細節就不在這兒展開(kāi)講了。

    主持人：顧總作為銀行的老運動(dòng)員如何看待我們的未來(lái)？

    顧衛平：我覺(jué)得對未來(lái)的資管這個(gè)路怎樣走，現在有一個(gè)新資管，我們銀行理財在資管里面扮演了很重要的角色，它整個(gè)的過(guò)程，現在實(shí)際上還是褒貶不一，說(shuō)法不一，但是我覺(jué)得中國的資產(chǎn)管理高速的增長(cháng)是有它的必然性的。當然它隱藏了一些問(wèn)題，包括風(fēng)險問(wèn)題。首先我們的資產(chǎn)管理才經(jīng)歷十多年的時(shí)間，國外實(shí)際上從上世紀的70年代、80年代開(kāi)始市場(chǎng)化，逐漸的形成市場(chǎng)發(fā)展。另外我們很多的資產(chǎn)管理是從影子的模式，因為這幾年我們自從加入巴塞協(xié)議以后，其實(shí)商業(yè)銀行表內的擴張受到了資本的約束。最近大家都看到了最近監管部門(mén)批準整個(gè)銀行發(fā)現永續債。銀行的資本金一個(gè)是內分性，肯定是不夠的，通過(guò)二級市場(chǎng)推動(dòng)配股以后現在行情不好。其他的二級市場(chǎng)也會(huì )用完，現在提出了永續債，說(shuō)明我們現在按照以前資本壓力是很大的，什么原因，說(shuō)明我們的社會(huì )融資對商業(yè)銀行的融資難。我們的金融結構以間接融資實(shí)際上已經(jīng)不適應我們現在的經(jīng)濟發(fā)展協(xié)同需求了，這幾年的高速增長(cháng)除了一方面把大量的資產(chǎn)放到國外去，另一方面也確實(shí)包含了居民財富的增長(cháng)。本質(zhì)上你的資產(chǎn)管理規模的增長(cháng)，是居民社會(huì )財富增長(cháng)有關(guān)的，歐美增長(cháng)了2%、3%，他們認為亞太地區新生市場(chǎng)像中國的需求是很高的。所以我覺(jué)得資本包括我們的拉資本，或者是這樣的一種不規范的資本，在我們這樣一個(gè)經(jīng)濟轉型期發(fā)揮著(zhù)很大的作用。確實(shí)隨著(zhù)資管新規出來(lái)以后，包括銀行我們所有的資本都在考慮怎樣轉型。我覺(jué)得這個(gè)轉型作為資管你的初心就是要為投資者提供更好的產(chǎn)品，很顯然目前的銀行理財這幾年的發(fā)展能力還是不夠的。我經(jīng)常跟國外的一些資管機構請教，比如說(shuō)美國的一家新的資產(chǎn)管理機構，它有1.8萬(wàn)億的資本，流動(dòng)性足夠了，大概接近5千億，權益5千多億，多資產(chǎn)2千多億，另類(lèi)也有1300億美金，確實(shí)它多層次的。我問(wèn)它這個(gè)另類(lèi)搞什么東西，這個(gè)另類(lèi)它跟我說(shuō)一房地產(chǎn)，它是紐約最大的地主之一，很多的一些寫(xiě)字樓、五星級酒店都是他們擁有的一些資管。還有比如說(shuō)基礎設施，大量投資基礎設施可能是PPP，收益率比較穩定。如果按照國外比較成熟的資產(chǎn)管理機構，他們投資的一些領(lǐng)域，他們的一些產(chǎn)品很顯然我們的銀行理財在資管行業(yè)里面還是剛剛起步的。因為大部分我們的銀行理財都是剛需，慢慢轉型，這個(gè)也是慢慢的引導。按照資管新規的要求，銀行理財確實(shí)要做的事情是比較多的，包括我們的自己的投資，能力的建設問(wèn)題。我看了一下按照現在理財子公司的管理辦法，無(wú)非是加了一個(gè)，可以投資股票，我想銀行理財可以投資股票，無(wú)論是公募基金，我們在座大家都是喜歡的，可以投資股票我們就有更多的合作的機會(huì )。另外把把一部分的活水引流到資本市場(chǎng)，對我們未來(lái)的發(fā)展是具有重大意義的。當然大家很關(guān)心銀行理財，從大類(lèi)資產(chǎn)配置來(lái)說(shuō)是沒(méi)有問(wèn)題的，大家剛才講了這樣的波動(dòng)跟我們目前不太一樣。我覺(jué)得從多資產(chǎn)的配置，豐富大類(lèi)資產(chǎn)的配置，我們也希望把一部分銀行理財的客戶(hù)引流到資本市場(chǎng)里去，但是我們希望我們的資本市場(chǎng)能盡量財富管理資金進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，當然它滿(mǎn)足了我們企業(yè)融資的需求，人家是來(lái)投資，人家是需要財富效應。我覺(jué)得我們這幾年確實(shí)這個(gè)市場(chǎng)，我們說(shuō)資本市場(chǎng)現在是“冬天”，這個(gè)“冬天”太冷了，而且這個(gè)“冬天”太長(cháng)了。所以我覺(jué)得這里面確實(shí)你要把這部分的資金引進(jìn)來(lái)，我們市場(chǎng)的生態(tài)要做好。另外銀行理財，大家都知道銀行過(guò)去是非標，現在我們在市場(chǎng)上無(wú)論是公募私募優(yōu)秀的管理人提供了很多的合作機會(huì )，也希望我們提供更多的和商業(yè)銀行理財做資產(chǎn)配置的工具類(lèi)的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們的工具理財太少了。我們目前的工具是和銀行體量比較大的機構所配置的，只做工具的產(chǎn)品現在還是少了一點(diǎn)。要豐富配置，要引流，是大家的愿望，但是這塊還是需要有很多的工作要做。

    主持人：謝謝顧總，顧總對未來(lái)還是抱很大的期望，感覺(jué)我們做了很多的事沒(méi)做，該經(jīng)歷的還沒(méi)經(jīng)歷了，這個(gè)也是我們壓努力的方向。邊總？

    邊濤：做一下梳理，資產(chǎn)管理三個(gè)主要的能力，一個(gè)是資產(chǎn)的獲取能力，這里面包含著(zhù)產(chǎn)品的設置。第一個(gè)是分銷(xiāo)能力，第二個(gè)是服務(wù)能力。從國際上來(lái)看資產(chǎn)管理可以分四大經(jīng)典模式，包括最早去年進(jìn)入中國的福達（音）、必來(lái)得（音）等等可以歸為全能型的必來(lái)得主要是對沖基金還有指數基金，所以銀行過(guò)去以銀行為管理核心的管理里面，以固定收益為主，權益類(lèi)和另類(lèi)投資實(shí)際上相對來(lái)說(shuō)比較少的，必來(lái)得在指數性基金還有對沖。福達也是全球非常大的全能型的機構，它是美國最大的養老提供。第二種經(jīng)典模式就是精品管理型，比較典型的就是麥格里（音），它主要的方向是固定收益和另類(lèi)，這個(gè)占了它大部分上的，它主要的客戶(hù)也是基金客戶(hù)。第三類(lèi)就是財富管理型的資產(chǎn)管理客戶(hù)，典型代表是美銀（音）

    第四類(lèi)就是專(zhuān)家型，比較具有代表性的是北美銀行（音）這四類(lèi)是國際上比較明顯的資產(chǎn)管理模式。對標國內要找差一點(diǎn)，哪些是需要我合作的，比說(shuō)如指數型基金、對沖基金，剛才顧總說(shuō)的就是合作共贏(yíng)，中國的資金端還是偏短期，長(cháng)期基金偏少，這個(gè)是合作共贏(yíng)的概念。

    第二個(gè)從信托的角度談?wù)?，信托現在資管新規出來(lái)之后，主要是回歸信托的本元，第二就是服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，第三就是打造專(zhuān)業(yè)的服務(wù)能力。在這方面也做了很多的探索，第一個(gè)探索是信托從去年開(kāi)始在消費信托這方面是蓬勃興起，源于什么呢，一個(gè)日本的專(zhuān)家學(xué)者寫(xiě)過(guò)一本非常好的書(shū)《第四消費時(shí)代》，中國恰恰處于第三消費時(shí)代相第四消費時(shí)代過(guò)渡期，第三消費追求品牌強調個(gè)性，第四消費時(shí)代是追求共享。第二類(lèi)信托的磨合是在供應鏈金融，更多是在生活制造業(yè)、物流業(yè)等等深度的合作，制造業(yè)里面也有兩個(gè)很形象的曲線(xiàn)，一個(gè)是史正龍（音）的微笑曲線(xiàn)，一個(gè)是日本的五臟曲線(xiàn)（音）。實(shí)際上就是通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈整合，把微笑曲線(xiàn)和五臟曲線(xiàn)打通。

    第三類(lèi)就是養老業(yè)務(wù)，因為我個(gè)人也非常的關(guān)注養老業(yè)務(wù)，因為養老是中國因為人口的問(wèn)題，信托行業(yè)也從去年開(kāi)始介入到養老行業(yè)，發(fā)揮信托跨實(shí)業(yè)和金融兩個(gè)優(yōu)勢，信托除了其他的傳統資產(chǎn)管理優(yōu)勢，還有一個(gè)優(yōu)勢就是跨實(shí)業(yè)，剛才說(shuō)了消費也罷、養老也罷，都是跨界。怎么跨界，跟大型的養老機構、保險機構共同合作，讓信托作為一個(gè)真正的管理人，培養它的資產(chǎn)管理團隊，這方面做了積極的努力。

    再一個(gè)就是家族信托，家族信托典型對標的就是北美信托銀行，像家族信托家族財富規劃，等等這一系列是北美信托行業(yè)的優(yōu)勢。信托行業(yè)從前年以來(lái)一直在極大推進(jìn)家族信托業(yè)務(wù)。很多的信托專(zhuān)門(mén)成立了家族信托事業(yè)部，為大型的機構，涉及到代際傳承問(wèn)題，人口紅利的問(wèn)題，最核心的還是有一個(gè)代際傳承。資產(chǎn)長(cháng)周期的分配，過(guò)去的是長(cháng)期的，未來(lái)是短期的，既管實(shí)物的管理，又管跟個(gè)人相關(guān)的資產(chǎn)關(guān)系，所以信托在家族信托這方面做了大量的工作在摸索，這幾塊可能是信托回歸本元，找到自己的專(zhuān)業(yè)化的能力，在積極的探索。就先說(shuō)這些。

    主持人：其實(shí)我們大資管行當每一個(gè)細分類(lèi)別都有別人所沒(méi)有的優(yōu)勢。

    王和?。簞偛胚吙傄呀?jīng)說(shuō)了我們行業(yè)做出了很多的努力，在我這兒換一句付出了很多的艱辛，其實(shí)在新的環(huán)境下大家轉型都不容易，信托也不容易，從我們的觀(guān)察來(lái)看，整個(gè)信托資金規模在放緩甚至在負增長(cháng)，我們的收入和利潤在個(gè)位數增長(cháng)甚至是負增長(cháng)，當然這一方面可以說(shuō)是我們在堅決執行這樣一個(gè)去杠桿的政策，另一方面也說(shuō)明我們確實(shí)到了一個(gè)非常需要轉型的關(guān)口。那么在這種環(huán)境下，因為我們是做研究的，我們也在分析我們行業(yè)內都是怎樣的一個(gè)思路，從總體上來(lái)說(shuō)我們當然要符合大的環(huán)境，也要服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，也要增強主動(dòng)管理能力，當然還有一個(gè)更重要的好的條件，你要把金融要把科技的力量加進(jìn)去，你要做金融科技或者科技金融，這是一個(gè)普遍共性。在這樣一個(gè)共性的情況下我們可以觀(guān)察到我們整個(gè)大資產(chǎn)范疇內大家的動(dòng)向，第一類(lèi)會(huì )堅持原有的資產(chǎn)監管的深耕，比如說(shuō)做寫(xiě)字樓、物流地產(chǎn)等等，這塊配合市場(chǎng)專(zhuān)業(yè)化逐漸打開(kāi)，越來(lái)越順暢。另外還有一類(lèi)我們會(huì )做鋪會(huì )金融業(yè)務(wù)，或者小微金融業(yè)務(wù)，還有一類(lèi)是消費金融業(yè)務(wù)，剛才邊總也說(shuō)。這類(lèi)業(yè)務(wù)我們也是抓住了金融供給不足，發(fā)展不充分不均衡的點(diǎn)在服務(wù)我們傳統金融服務(wù)不到的地方。第三類(lèi)大家還堅持在我們證券業(yè)務(wù)的板塊里面，試圖去打通一些新的路徑，從原來(lái)我們只提供一些基礎的服務(wù)，或者提供工具以外，我們會(huì )向兩端延伸，向前我們會(huì )做夾層，向后會(huì )做并購等等，也是希望能進(jìn)入到一些新興商業(yè)、新的動(dòng)能新的產(chǎn)業(yè)服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，來(lái)適應我們證券業(yè)務(wù)的一些變化。當然我們行業(yè)內也一直在尋求一些主動(dòng)等等，還有一些私募股權會(huì )有一些重點(diǎn)的方向，比如說(shuō)金融科技的投資等等都會(huì )有。所以在目前的情況來(lái)看，大家按照既定的環(huán)境都尋找一些差異化的路徑，我相信未來(lái)轉型是很多樣的，而不是一個(gè)不成不變的模式，關(guān)鍵是各自的機構要找到自身的定位。因為信托經(jīng)常說(shuō)要回歸本元，那么本元剛才邊總說(shuō)了就是家族信托、慈善信托這些業(yè)務(wù)，但是這些業(yè)務(wù)大家都知道是一時(shí)半會(huì )可能起不到相應的支撐作用。其他的業(yè)務(wù)要深耕，使它有一個(gè)順暢的轉變。

    主持人：謝謝王總，我發(fā)現大家都在尋找變化，市場(chǎng)在變，環(huán)境在變，恐怕對這個(gè)世界來(lái)說(shuō)變是唯一不變的主題。剛才各位嘉賓也都提到了資管新規，4月份資管新規出來(lái)，7月份有了細則，對大家的影響都非常大，回歸本元是我們談得最多的。原來(lái)資管行業(yè)點(diǎn)大忽悠吃飯的感覺(jué)，只要掙錢(qián)就不在乎特色，一般跟別人介紹我年化是多少，這是我最大的特色，對它背后的邏輯法律大家不太關(guān)心?，F在也正在發(fā)生變化，很多人把關(guān)注的點(diǎn)從年化率上面轉到更深的層面。這樣情況下我們資管新規下，我們能不能結合客戶(hù)的需求發(fā)揮自身的特色，能把我們行業(yè)共融共生的生態(tài)鏈打造起來(lái)。各位是怎樣看待的，我們正在互換增長(cháng)的一個(gè)發(fā)展的路徑？

    曹勐：資管新規機構合作的問(wèn)題，還是看大環(huán)境的變化，十年前的時(shí)候我們在涉足資管行業(yè)的時(shí)候，現在經(jīng)過(guò)十年的發(fā)展資管行業(yè)完成了一半，其中企業(yè)債差不多20億，很好的信貸用搬到了信貸市場(chǎng)。

    主持人：這塊地種得不錯。

    曹勐：大家另外一塊地也種得不錯，就是股權市場(chǎng)，我們股權市場(chǎng)占整個(gè)資本市場(chǎng)的比例，有各種各樣的數據，大約是40萬(wàn)億，整個(gè)的信貸規模120億，資管規模60萬(wàn)億，有多少數目多少債，是大家現在討論的事情。就銀行理財來(lái)說(shuō)不到30萬(wàn)億量級望股權走也就是2萬(wàn)億多一點(diǎn)，真正跟股票合作的非常低于現在核心的點(diǎn)我認為就是要把股權類(lèi)融資規模做大一點(diǎn)，我們現在討論大家怎樣合作的時(shí)候，要先明白一個(gè)事情，就是下一步中國信托要做的點(diǎn)在哪兒?；谶@個(gè)我認為各個(gè)機構之間，銀行、保險、信托還有券商、公募基金都有各自的優(yōu)勢，銀行要擺正自己的位置，我們的優(yōu)勢有實(shí)體網(wǎng)點(diǎn)，有很好的信譽(yù)，有廣大的客戶(hù)資源，有相對比較完善的IP系統。但是銀行直接做股票融資這塊不是特別的靠譜，經(jīng)過(guò)過(guò)去十年間各種各樣銀行的嘗試，剛才顧總也講了銀行可以退到股票中了，包括很多人也說(shuō)以前是銀行的子公司可以去支持股票市場(chǎng)了。我的建議是銀行要發(fā)揮自己的優(yōu)勢，規避自己的劣勢不要直接嘗試做故股權融資，因為這個(gè)跟私募基金比是沒(méi)有優(yōu)勢的，用我們自己的網(wǎng)點(diǎn)，用我們自己的客戶(hù)，我們只要能做好管理GP的能力就好了，這是我們銀行的優(yōu)勢，跟真正具有有關(guān)能力的機構合作，有可能是保險下面的機構，有可能是證券公司，通過(guò)我們的制度體系把跟多的鋪會(huì )基金，真正引入到具有能力的機構里去，這個(gè)是我們下一步要做的。

    主持人：風(fēng)險敞口不要留給自己。

    閆立罡：因為資管新規是統一監管的思路，統一監管相當于把以前各個(gè)產(chǎn)品的墻都打破了，未來(lái)各個(gè)產(chǎn)品會(huì )逐漸打破，未來(lái)各個(gè)產(chǎn)品在自己原來(lái)監管規則下去吃監管制度紅利的感覺(jué)越來(lái)越難吃到了，無(wú)疑會(huì )增加監管競爭。在監管下如何競爭又合作，是大家探討的事。這個(gè)東西之前大家都在自己的產(chǎn)品里面，自己耕自己的田可能不會(huì )考慮，現在打破了這個(gè)墻之后可能大家更多要考慮。有幾個(gè)點(diǎn)，第一個(gè)還是資金的差異，長(cháng)錢(qián)和短錢(qián)，因為現在我們做一些非標的產(chǎn)品通常是3年期5年期，我們定一個(gè)收益大家去搶?zhuān)蛘呷ジ倶?，未?lái)有可能一種思路，我們可以把長(cháng)錢(qián)短錢(qián)拆開(kāi)，可能需要的錢(qián)有長(cháng)期、短期的，把3年期、5年七拆成2年期7年期，這樣可能長(cháng)錢(qián)短錢(qián)不同的機構競爭又合作的一種方式。

    再比如像信托，剛才介紹了，信托在《信托法》下最好擴展的方式，因此信托有它天然的優(yōu)勢，信托的發(fā)展怎樣和保險基金結合，可能可以做一些定制化的設計，可能這樣的話(huà)有針對性的和信托保險機構有積極的合作。

    第三個(gè)之前有嘉賓也提到過(guò)現在市場(chǎng)上都在做紓困產(chǎn)業(yè)，中國保險業(yè)務(wù)應該是第一個(gè)做的紓困產(chǎn)品，對于這樣的客戶(hù)，所謂的紓困一家是很難紓得了開(kāi)企業(yè)的困的，所以現在我們也在和證券融資融資端一塊先去找方案一塊合作，這塊能取長(cháng)補短，能在真正紓困的同時(shí)保證資金的安全，獲取收益。紓困的同時(shí)我們還是要保證資金的收益，這樣的話(huà)各個(gè)機構發(fā)揮各自的優(yōu)勢，把自己的錢(qián)的長(cháng)處發(fā)揮出來(lái)，這個(gè)可能我認為是這幾個(gè)點(diǎn)，拋磚引玉。

    主持人：顧總合作怎么看？

    顧衛平：資管新規以后，實(shí)際上對資產(chǎn)管理的機構間的合作也是指明了方向，包括在座很多是屬于私募，實(shí)際上在資管新規里面，包括銀行理財管理辦法里面也是鼓勵跟私募基金合作的。它的觀(guān)點(diǎn)很簡(jiǎn)單，大家各取所長(cháng)，銀行監管能力是很強，我覺(jué)得合作的空間一定是很大的。這里面既然咬合作，你有什么我要什么，你要跟得上。首先我們各類(lèi)監管機構之間要多一些交流，有一些在交流上面大家不僅是對市場(chǎng)的看法，各種各樣的策略都提供一些，至少可以給銀行理財提供一些工具、策略，我認為這個(gè)是很重要的。剛才我們建行的也說(shuō)了，比如說(shuō)包括現在國家正在試點(diǎn)的第三養老支柱，這里面實(shí)際上也是明確提出了，我想今后在第三養老支柱里面理財也是一種重要的力量，也會(huì )發(fā)現一些養老目標、養老性的產(chǎn)品，可以滿(mǎn)足需求。這里面我覺(jué)得合作空間還是很大的。

    主持人：簡(jiǎn)短一些，因為主辦方提醒我時(shí)間差不多快到了，邊總。

    邊濤：我簡(jiǎn)短說(shuō)一下，信托基本上一個(gè)是在把自己盤(pán)子里的菜炒得更多一些，過(guò)去主要是靠剛性?xún)陡?，還有一個(gè)它的收益比銀行理財收益高，實(shí)際上是靠?jì)r(jià)格吸引的，現在在盤(pán)子里面要炒更多的菜，信托跟很多的私募基金機構其實(shí)都開(kāi)始進(jìn)行了深刻的合作。特別是年會(huì )期間說(shuō)的中國比較標志性的私募基金來(lái)源其實(shí)最早也是跟信托合作，一下子從陽(yáng)光私募做大。信托一方面是把盤(pán)子里的菜炒得更多，第二個(gè)如果不能把菜炒得更多就要把菜炒得更精細一些，比如說(shuō)房地產(chǎn)，房地產(chǎn)不僅是開(kāi)發(fā)貸的概念，更多是城市更新的概念，誠心更新相當于要在一個(gè)資產(chǎn)里面賦予更大的價(jià)值，包括一些標的會(huì )涉及到醫療、保險等等融合在一起。所以信托在跨實(shí)業(yè)這方面是其他機構不具備的，這恰恰是信托可以靈活的，也就是信托可以做很多的創(chuàng )新，這個(gè)點(diǎn)是它的靈活所在。

    另外一個(gè)信托的破產(chǎn)隔離，這方面越來(lái)越發(fā)揮它的優(yōu)勢。比如說(shuō)資產(chǎn)證券化，也發(fā)布了完全以它為核心的資產(chǎn)證券化。

    主持人：繼續發(fā)揮信托的獨特的優(yōu)勢，王總。

    王和?。何矣X(jué)得合作就是要達成交易，達成交易你就要考慮相關(guān)利益者的結構，目前情況下資管新規大家拉平了，大家各種的監管政策是一致的，這種情況下我們要找到新的價(jià)值點(diǎn)。剛才閆總說(shuō)我們信托可以定制化，能定制化什么樣的東西，這個(gè)是我們行業(yè)需要回答的問(wèn)題。一個(gè)又一個(gè)價(jià)值點(diǎn)出來(lái)，是不是對某一個(gè)行業(yè)有獨特的理解，比如說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)，我相信養老估計是保險公司的偏好。另外你的運營(yíng)能力是否足夠強，這個(gè)也是可以為合作方或者你的客戶(hù)帶來(lái)價(jià)值的。這是我們需要思考的你的價(jià)值點(diǎn)在哪里。

    主持人：最后一輪其實(shí)有的嘉賓已經(jīng)涉及到了，不妨再總結一下，把維度再降低，再精準一些，因為現場(chǎng)我們私募行業(yè)同仁比較多，我們各自監管行業(yè)金融機構對私募有怎樣的期待，你們期待怎樣的產(chǎn)品、什么的合作模式，甚至于你們愿意與私募愿意采取怎樣的互動(dòng)模式？

    曹勐：因為一直在思考基金與監管的關(guān)系，私募基金是專(zhuān)業(yè)化細分領(lǐng)域的產(chǎn)品，現在整個(gè)私募基金是12萬(wàn)億，真正專(zhuān)業(yè)化也是很大，6萬(wàn)億。咱們暢想未來(lái)2028年希望在私募基金的比例要更高一些，大家說(shuō)做到什么，首先證明你能給客戶(hù)帶來(lái)比較高的穩定的收益，同時(shí)開(kāi)放你整個(gè)的這套風(fēng)控系統，讓別人能看清你取得的收益是靠你的風(fēng)控，你要是能做好這點(diǎn)我相信會(huì )通過(guò)資管新規這個(gè)大的平臺會(huì )源源不斷把好的長(cháng)線(xiàn)的基金給到你。

    閆立罡：投私募基金的股權基金跟跟投，其實(shí)對投資方的領(lǐng)投能力有很大的要求，現在資金方的投資首先投資的策略化，策略產(chǎn)品化，這是一個(gè)趨勢，私募基金怎樣去設計他們的產(chǎn)品，去滿(mǎn)足資金分的所謂的產(chǎn)品化的要求，這是未來(lái)一個(gè)比較重要的發(fā)展的方向。

    顧衛平：我如果要選私募基金的話(huà)，四個(gè)字，一個(gè)是種類(lèi)，第二要有風(fēng)格，第三要專(zhuān)業(yè)。

    主持人：風(fēng)格怎么講？

    顧衛平：要有獨特的風(fēng)格。

    主持人：與眾不同？

    顧衛平：我認為私募還是應該在細分里面走自己獨特的路。

    主持人：邊總。

    邊濤：跟信托合作我覺(jué)得很多，還是專(zhuān)業(yè)能力是排在第一位的，專(zhuān)業(yè)的管理能力，其實(shí)信托是借合作共贏(yíng)去把自己給提升起來(lái)。

    主持人：謝謝您，王總。

    王和?。何覀円粯?，第一個(gè)還是要強調，第二個(gè)我們有點(diǎn)不一樣，我們喜歡科技金融的東西。