圓桌論壇二：高階智能駕駛技術(shù)量產(chǎn)（L3-L5）的現狀與未來(lái)？

 圓桌論壇二

    主持人：下面有請我們第二場(chǎng)圓桌會(huì )議的主持人：清華大學(xué)電子工程系教授王貴錦

    第二場(chǎng)圓桌論壇的主題是高階智能駕駛技術(shù)量產(chǎn)（L3-L5）的現狀與未來(lái)？

    下面有請圓桌交流嘉賓：

    1、一汽解放總經(jīng)理吳碧磊

    2、哪吒汽車(chē)營(yíng)銷(xiāo)公司總裁江峰

    3、北汽新能源工程研究院院長(cháng)楊子發(fā)

    4、智加科技中國總經(jīng)理容力

    5、四維圖新副總裁簡(jiǎn)國棟

    6、斯年智駕CEO何貝

    王貴錦：首先非常高興能夠參與今天的汽車(chē)資本論壇，很榮幸跟參加圓桌的各位企業(yè)的大咖一起交流，也榮幸臺下的各位聽(tīng)眾一起來(lái)參與。

    圓桌會(huì )議比較自由一點(diǎn)，我們談的是駕駛技術(shù)，做技術(shù)人員的習慣比較隨機，我們不見(jiàn)得按順序，大家如果有什么看法想發(fā)言的就發(fā)言，并且可能我們的第二個(gè)圓桌會(huì )議跟第一個(gè)圓桌會(huì )議有點(diǎn)不一樣，因為第一個(gè)圓桌會(huì )議看著(zhù)問(wèn)題是有組織的，我在下面聽(tīng)的時(shí)候我自己萌發(fā)了很多不同的問(wèn)題，也有我自己感興趣的問(wèn)題，可能大家要臨時(shí)思考，希望大家能夠進(jìn)行分享。第二次圓桌會(huì )議屬于承接第一個(gè)圓桌會(huì )議，我在下面聽(tīng)的時(shí)候有朋友給我發(fā)了第一個(gè)圓桌會(huì )議的他的新問(wèn)題，我們承接上面一個(gè)精彩的圓桌會(huì )議，我也稍微問(wèn)一下。

    正好圓桌的嘉賓有主機廠(chǎng)，有吳總、江總，這兩個(gè)問(wèn)題先拋給您們兩位。今年尤其是現在大家在談智能駕駛，可能更多的有一點(diǎn)像電動(dòng)汽車(chē)，傳統的油車(chē)似乎在這個(gè)話(huà)題上逐漸沒(méi)有聲量，對于智能駕駛江湖誰(shuí)會(huì )勝出這個(gè)話(huà)題，從傳統的油車(chē)企業(yè)和電動(dòng)造車(chē)新勢力，您兩位認為，到底最后哪個(gè)會(huì )勝出或者會(huì )有什么發(fā)展趨勢？包括五年或十年的維度來(lái)看這個(gè)事。

    吳碧磊：各位來(lái)賓、朋友，大家好！我來(lái)自一汽解放，主要從事商用卡車(chē)業(yè)務(wù)，今天有很多問(wèn)題，我可能是站在一個(gè)卡車(chē)人的角度來(lái)回答的。

    剛才談到未來(lái)發(fā)展，因為現在很明顯新四化，去柴，去中間，這是一種趨勢，在我們企業(yè)里未來(lái)發(fā)展描述成兩條曲線(xiàn)，一條曲線(xiàn)是傳統車(chē)的發(fā)展曲線(xiàn)，過(guò)去一直都是產(chǎn)品不斷的迭代升級，順應市場(chǎng)需求，第二條曲線(xiàn)就是順應新四化曲線(xiàn)，新能源、智能網(wǎng)聯(lián)，包括自動(dòng)駕駛。這兩條曲線(xiàn)現在看應該已經(jīng)進(jìn)入到一種過(guò)渡或搭接的過(guò)程，尤其是2030年前后，從我們的研判應該是搭接的關(guān)鍵時(shí)期。

    關(guān)于自動(dòng)駕駛的未來(lái)怎么落地？因為作為傳統車(chē)企，一方面應市場(chǎng)需求要把傳統的業(yè)務(wù)做好，到2030年傳統車(chē)應該仍然會(huì )有相當大的量，傳統車(chē)的升級遵循第一曲線(xiàn)。

    第二曲線(xiàn)，現在面臨一個(gè)轉型的過(guò)程，一汽解放早在2018年發(fā)布了四條航線(xiàn)，分別對車(chē)聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛、新能源以及后市場(chǎng)，今天的話(huà)題主要是談的智能駕駛，所以對智能駕駛來(lái)說(shuō)，傳統的燃油車(chē)在2018年開(kāi)始示范運營(yíng)，2019年L2級的投放到河南的一些大用戶(hù)，在市場(chǎng)用了一年多，目的是讓用戶(hù)對我的卡車(chē)有智能駕駛的直觀(guān)感覺(jué)，然后不斷迭代。L3很快也要投放出去，目的是不斷的培養和用戶(hù)之間的默契感，給他創(chuàng )造一種價(jià)值。

    不管最后怎么辦，核心一點(diǎn)，對卡車(chē)來(lái)說(shuō)，要滿(mǎn)足客戶(hù)需求，能夠給客戶(hù)創(chuàng )造價(jià)值，這是關(guān)鍵的，至于技術(shù)成熟度，更需要生態(tài)的板塊。剛才第一個(gè)圓桌聽(tīng)到了各位領(lǐng)袖人物講的，我認為非常好，需要共同打造生態(tài)，深挖場(chǎng)景，那么，誰(shuí)符合這種規律未來(lái)誰(shuí)就能勝出，我就說(shuō)這么多，謝謝大家！

    王貴錦：江總，您認為電動(dòng)車(chē)好像更加跟智能駕駛掛鉤，您對將來(lái)的兩種路線(xiàn)有什么看法？

    江峰：大家好，我是哪吒汽車(chē)的江峰。

    剛才主持人的話(huà)題也讓我回顧了一下，我本人從事汽車(chē)行業(yè)20年，實(shí)際上我們去看中國的汽車(chē)工業(yè)發(fā)展到今天，我們從汽車(chē)，過(guò)去說(shuō)的汽車(chē)是燃油車(chē)，后來(lái)是新能源汽車(chē)，特別是國家在助力動(dòng)能轉換，引導新能源汽車(chē)示范應用，在這個(gè)過(guò)程中智能汽車(chē)的概念逐步形成。智能汽車(chē)的概念形成，特別是在智能座艙和智能駕駛兩個(gè)領(lǐng)域中，是以特斯拉為代表的創(chuàng )新科技，逐步以用戶(hù)導向，智能駕駛逐步走進(jìn)視野，我個(gè)人是這么看發(fā)展過(guò)程，特別是特斯拉以智能駕駛技術(shù)的引領(lǐng)者和發(fā)展者，更加讓智能駕駛成為當前汽車(chē)工業(yè)發(fā)展的目標，也就是未來(lái)的汽車(chē)工業(yè)一定是智能汽車(chē)。

    具體到智能駕駛，中國的智能駕駛為什么走的這么快？我個(gè)人理解是基于用戶(hù)場(chǎng)景的解決方案。過(guò)去我們理解燃油車(chē)更多的以單車(chē)功能的開(kāi)發(fā)為基礎，但智能汽車(chē)更多是以用戶(hù)場(chǎng)景的解決方案為目標的技術(shù)導向。未來(lái)，中國的智能技術(shù)能發(fā)展到哪，我個(gè)人理解，包括我本人也是做營(yíng)銷(xiāo)的，更加關(guān)注的是用戶(hù)的需求是什么樣，當然，偉大的企業(yè)是引導需求，我們看來(lái)很多先進(jìn)的產(chǎn)品，比如手機就是偉大的企業(yè)在引導用戶(hù)的使用習慣，所以是兩個(gè)方面，一方面是智能駕駛技術(shù)的發(fā)展方向，第二是用戶(hù)的需求，兩者結合是引導智能技術(shù)發(fā)展的關(guān)鍵。

    王貴錦：這是上一個(gè)圓桌會(huì )議遺留的問(wèn)題，聽(tīng)眾有這樣的一些問(wèn)題。

    接下來(lái)，談到現在的智能駕駛技術(shù)。智能駕駛技術(shù)每個(gè)公司都有自己的獨門(mén)絕技，自己擅長(cháng)的部分。我們現在如果談智能駕駛技術(shù)讓每個(gè)人分享自己的現在的話(huà)，我想更多會(huì )談一些成就。如果談未來(lái)，其實(shí)我自己也比較愿意去聽(tīng)一下大家對于智能駕駛技術(shù)，我希望談一些槽點(diǎn)，比如大家覺(jué)得現在還有哪些挑戰？我想這個(gè)槽點(diǎn)也許是下一個(gè)圓桌會(huì )議投資的熱點(diǎn)，下面請楊總、容力總、簡(jiǎn)總和何貝總，分別結合自己公司的特點(diǎn)，就是智能駕駛技術(shù)現在好的地方在哪里，未來(lái)可能覺(jué)得比較困難的地方在什么地方，分享一下，楊總？

    楊子發(fā)：我是來(lái)自北汽新能源研究院的楊子發(fā)，關(guān)于剛才說(shuō)到的我介紹一下公司的自動(dòng)駕駛的情況。大家知道，自動(dòng)駕駛從一級、二級，一直到五級，我們現在進(jìn)展到極狐汽車(chē)L2以上，但是硬件是具備L4級，軟件的體驗達到L3，但是目前L3級以上法規、技術(shù)各方面我覺(jué)得安全還是最重要的，這方面需要有大量的驗證，第二還是要相關(guān)的政策、法規的支持。

    L2級，大家都已經(jīng)用到了，車(chē)上都已經(jīng)有，我再介紹一下我們汽車(chē)工程協(xié)會(huì )在節能和新能源汽車(chē)2.0的預測，還是很準的，我們在1.0的時(shí)候基本都實(shí)現了。到2025年，2021-2025年屬于發(fā)展期，這個(gè)階段L2、L3級會(huì )占到50%，到2030年會(huì )達到70%，到2035年完全自動(dòng)駕駛會(huì )有一定應用。我們企業(yè)也是按照這個(gè)路線(xiàn)進(jìn)行規劃的。

    大家在網(wǎng)上看到極狐阿爾法S我們共同聯(lián)合開(kāi)發(fā)，這個(gè)體驗我親自坐過(guò)很多次，點(diǎn)到點(diǎn)大概有十幾公里的路線(xiàn)，基本不用去碰，它自己就可以行駛，轉彎，遇到各種障礙，包括會(huì )車(chē)、超車(chē)，等等。所以這方面的技術(shù)值得期待！

    王貴錦：接下來(lái)，我稍微把這個(gè)技術(shù)再擴展一下，我想聽(tīng)到大家的干貨。

    其實(shí)技術(shù)本身來(lái)講有很多的智能駕駛，第一是智能技術(shù)，算法，算法本身我們現在談L2或L3，智能技術(shù)里面比如有道路上的人跟車(chē)，包括整個(gè)道路，包括這個(gè)道路也是有高速道路和鄉村道路的場(chǎng)景的識別。

    也包括硬件，現在是用攝像頭，攝像頭是LGB攝像頭和激光、雷達，簡(jiǎn)單的把這些硬件攛起來(lái)，還是說(shuō)跟現在硬件的精度和穩定性不同，還有計算能力，包括還有高清的地圖，等等。這些技術(shù)，大家覺(jué)得自己做的好的地方是哪些？和未來(lái)L4、L5還有差距的是哪些？接下來(lái)，容總、簡(jiǎn)總和何貝總是技術(shù)出身，希望能夠講得更透一點(diǎn)。容總！

    容力：謝謝王教授！我先介紹一下智加科技，我們做自動(dòng)駕駛技術(shù)方面比較集中在重卡的自動(dòng)駕駛駕駛，很多情況可能和家用車(chē)不太一樣。我們看問(wèn)題沒(méi)有完全從純技術(shù)角度看，因為我們做的是商用車(chē)，商用車(chē)一定有應用的商業(yè)價(jià)值，這跟老百姓自己開(kāi)的車(chē)和自己的手機有不可比性，因為車(chē)是生產(chǎn)資料，是要產(chǎn)生價(jià)值的。

    所以我們通?？催@個(gè)問(wèn)題，不管是L幾級還是技術(shù)發(fā)展，通常有三個(gè)維度，一個(gè)是技術(shù)成熟發(fā)展到什么階段，這是大家比較清楚的，比如多少公里接管率等。還有一個(gè)是商業(yè)價(jià)值，假設我達到這個(gè)商業(yè)能力，但是這臺車(chē)要貴10倍、100倍，我堆上所有高精的東西，第二個(gè)維度在商用車(chē)自動(dòng)駕駛里非常重要，就是商業(yè)邏輯。第三個(gè)，現在大家談的比較少，就是社會(huì )效益，因為光有技術(shù)、商業(yè)價(jià)值，但是缺乏社會(huì )效益，那是相當于我們說(shuō)的機器如果變成殺人武器，或者機器人不講人類(lèi)道德的事，也許是能賺錢(qián)的，也許是技術(shù)講得通的，但這并不是我們的追求。

    這三個(gè)方面相互制約，導致這個(gè)問(wèn)題非常復雜。我們公司的看法是這樣，認同L4、L5終究會(huì )帶來(lái)社會(huì )效益和商業(yè)價(jià)值，這是講得通的，如果L4、L5是無(wú)人駕駛，顯然對于重卡司機這樣一個(gè)職業(yè)，相當于一百多年前的紡織工人這個(gè)職業(yè)，這是很有社會(huì )意義和經(jīng)濟意義。但是現在完全實(shí)現L4、L5還是有困難的，主要在于技術(shù)的成熟度，前面的第一個(gè)圓桌講到安全性的問(wèn)題，我們不僅要做到自動(dòng)駕駛比人開(kāi)安全，還要安全很多倍，才能被大家接受，才能被老百姓認為是有價(jià)值的。如果減少了人類(lèi)駕駛50%的事故，又增加了30%的事故，可能普通老百姓是不接受的。所以往后的發(fā)展還是需要技術(shù)的推演，這也是為什么我們現在包括友商在內的很多公司都在做，就是先落地，主要是想通過(guò)在實(shí)踐中去鍛煉，去演練，得到更多的數據，讓我們的技術(shù)逐漸提高。

    王貴錦：容總講的很透，首先講到了技術(shù)里面有一個(gè)數據，接下來(lái)我們待會(huì )可以討論這個(gè)話(huà)題，包括成本，我覺(jué)得這是非常好的一個(gè)話(huà)題。簡(jiǎn)總，你也分享一下您公司現在在智能駕駛比較特長(cháng)的地方，同時(shí)，您覺(jué)得在未來(lái)的自動(dòng)駕駛還有哪些難點(diǎn)需要攻克的地方？

    簡(jiǎn)國棟：大家好，我是來(lái)自于四維圖新，負責自動(dòng)駕駛的簡(jiǎn)國棟。

    前面幾位大咖都講L3、L4，我不反對這種說(shuō)法，但是把每個(gè)功能送到每個(gè)客戶(hù)去創(chuàng )造價(jià)值的其實(shí)不用L3、L4，只要這個(gè)有商業(yè)價(jià)值，客戶(hù)體驗特別好，我覺(jué)得就應該去開(kāi)發(fā)，APP原則上來(lái)講應該是L4，但我們開(kāi)發(fā)APP、HPP，分層泊車(chē)會(huì )在明年亮場(chǎng)，這些都是L4，如果把它硬性的劃成L3、L4的話(huà)，這些功能會(huì )來(lái)的更晚一些，這是第一個(gè)。

    第二，今天當我們所有追求大算力，幾百T、一千T的時(shí)候，今天四維圖新的解決方案是首先我們做成一張讓車(chē)能懂的圖，這個(gè)圖能把車(chē)導到安全的地方，同時(shí)在每個(gè)路段上清晰地告訴每個(gè)駕駛員說(shuō)今天這是L1的路段，那是L2的路段，那是L3的路段，然后再用動(dòng)態(tài)感知說(shuō)你能開(kāi)啟。所以我們的理念是首先要安心，第二是安全，然后是便利。今天我們的故事要從后往前講的話(huà)，特別熱鬧，從安心、安全開(kāi)始做的話(huà)就是個(gè)工程。這是我們的一些感受和想法，謝謝大家！

    王貴錦：剛才為什么忽然把技術(shù)干貨從容總那里開(kāi)始呢？因為容總是我的學(xué)長(cháng)，容總先把技術(shù)難度上來(lái)了。何總是我學(xué)弟，你也結合你的業(yè)務(wù)場(chǎng)景講講你覺(jué)得得意的技術(shù)是什么，你覺(jué)得可能智能駕駛目前還有困難或者槽點(diǎn)在什么地方？這可能是大家喜歡聽(tīng)的。

    何貝：謝謝王老師！我是何貝，我們公司是做自動(dòng)駕駛港口這個(gè)賽道，我們以前實(shí)驗室主要做的計算機視覺(jué)和人工智能在各個(gè)領(lǐng)域的應用，包括監控、檢測，之前我們研發(fā)的就是產(chǎn)品，產(chǎn)品就能應用，應用就能賣(mài)，賣(mài)就能賺錢(qián)。之前對電子系而言，科研即創(chuàng )業(yè)，大家就是這樣的生活，畢業(yè)后我們在百度做AI的時(shí)候還是想找一些有挑戰的時(shí)候，就選擇了無(wú)人駕駛，因為無(wú)人駕駛就我們做這么多年，我畢業(yè)后一直做了八年，覺(jué)得這個(gè)行業(yè)很有挑戰，很有意思，王老師剛才的意思是到底我們的槽點(diǎn)和痛點(diǎn)在哪？如果只討論技術(shù)的話(huà)有幾點(diǎn)。

    第一點(diǎn)，數據和算法。這也是我們最開(kāi)始創(chuàng )意的時(shí)候引以為傲的兩點(diǎn)，算法到底有什么學(xué)習，淺層的深層的都是受科研水平?jīng)Q定的，如果科研沒(méi)有突破，工程界、產(chǎn)業(yè)界其實(shí)很難做一些優(yōu)化。

    第二點(diǎn)，數據。大家都說(shuō)數據越多越好，但是數據是有瓶頸的，從一千到一萬(wàn)，從一萬(wàn)到十萬(wàn)會(huì )有非常劇烈的變化，但是從十萬(wàn)到一百萬(wàn)、一百萬(wàn)到一千萬(wàn)這就是麻煩了，因為就算我們知道是小環(huán)境，怎么說(shuō)服其他的樣本去信你，比如100萬(wàn)人投票，99萬(wàn)人告訴你那是壞人，剩下的人告訴你那是好人，你是信他還是不信呢？

    第二塊，前面的數字算法是基礎，第二塊是系統的冗余。我們做的真的很普通，首先我們做的是一個(gè)算法，其次是一個(gè)軟件，再次是軟硬件系統，最后是冗余系統。有人的事故每天都會(huì )發(fā)生，一旦無(wú)人駕駛出了問(wèn)題，所有人都會(huì )覺(jué)得無(wú)人駕駛是有問(wèn)題的角色。就跟當前汽車(chē)替代馬車(chē)的時(shí)候也是一樣被垢病，以大家的智能手機為例，我們首先保證APP是安全的，其次保證APP操作系統是穩定的，再次手機不能死機，最后安全冗余也很重要，這是一個(gè)難點(diǎn)和槽點(diǎn)。

    第三點(diǎn)，行業(yè)的不同特色，比如我們手機里的APP，學(xué)習強國和百度地圖干的事情肯定是不一樣的，所以每個(gè)賽道都有自己的特色，做無(wú)人駕駛怎么做的好？首先算法得牛，其次系統得足夠的冗余和安全，最后還得熟悉每個(gè)場(chǎng)景的特色，比如港口要解決什么痛點(diǎn)，高速卡車(chē)要解決什么特點(diǎn)，這些都是我們場(chǎng)景的必然優(yōu)勢。

    第四點(diǎn)，光靠單車(chē)行嗎？不行，為什么要講車(chē)路協(xié)同，講到車(chē)路云網(wǎng)途結合，就是因為我們需要更多的冗余安全，這些設施正是需要政府部門(mén)、各同行、各友商一起推動(dòng)的，這個(gè)階段非常的緩慢，也非常的曲折，所以我們在這樣的研發(fā)過(guò)程中也遇到了很多的痛點(diǎn)和難點(diǎn)，大概是這樣。

    王貴錦：正好六位嘉賓剛才把一些問(wèn)題都分享，下來(lái)開(kāi)始第二個(gè)問(wèn)題。

    剛才大家提到了我們這個(gè)技術(shù)都聚焦了兩個(gè)方面，或者說(shuō)是一個(gè)方面，比如數據，大家提到數據的時(shí)候也提到了應用場(chǎng)景，我們要不同的應用場(chǎng)景的數據，我們的智能才會(huì )越來(lái)越好，這個(gè)地方其實(shí)有了數據，從我們的知識來(lái)講，數據并不代表智能，數據如果沒(méi)有賦予知識進(jìn)去的話(huà)，其實(shí)是學(xué)不到什么東西。所以我們第一是要采集各方面的數據，第二是我們要給數據賦予一些知識，從技術(shù)來(lái)講可能有一些標注，全監督、半監督、無(wú)監督，等等，需要做很多事。另外還有一點(diǎn)，其實(shí)也是跟數據相關(guān)的，就是我們的AI算法，現在的AI算法是不是還夠？

    現在很多企業(yè)大家都在做數據跟算法，比如一個(gè)街道都采了同一份數據，大家可能有的時(shí)候做了很多重復的事，少的事情大家都不做，好的事情大家都做，這個(gè)事情其實(shí)對行業(yè)發(fā)展可能也不是很有利，大家提到的所謂的長(cháng)尾技術(shù)問(wèn)題。比如前三位嘉賓，吳總、江總、楊總，您三位分別從企業(yè)之間怎樣能夠破開(kāi)這樣一個(gè)壁壘，大家能不能從不管是數據的分享，或者是技術(shù)分享，或者是兼容方面，有什么考慮使得共同推動(dòng)智能駕駛往前走？

    吳碧磊：數據這個(gè)話(huà)題確實(shí)很有必要，現在這些長(cháng)尾問(wèn)題，包括卡車(chē)的很多復雜的路況，導致算法技術(shù)的成熟度確實(shí)遇到一些瓶頸。這樣的話(huà)需要有一些數據的開(kāi)放和共享，提高效率，減少浪費。對同一場(chǎng)景，大家共同來(lái)做，這個(gè)想法是很不錯的。

    現在有兩個(gè)問(wèn)題，我認為首先要做好規范化的問(wèn)題，當前各企業(yè)所用的數據集和他自己的產(chǎn)品以及對應的場(chǎng)景之間都是強相關(guān)的，關(guān)聯(lián)度非常強，對于數據的使用方法都有各自的優(yōu)好，光一個(gè)數據標注大家都是千差萬(wàn)別，所以簡(jiǎn)單的說(shuō)共享，如果沒(méi)有規范化，很難達到共享的效果，這種效果很難做到。我覺(jué)得，第一件事應該把規范化的事做好。

    第二件事，不管怎么說(shuō)，想落地，想正常在市場(chǎng)上的價(jià)值鏈轉起來(lái)，關(guān)鍵得有交易。既然開(kāi)放了數據，就應該形成交易的規矩、規則，我簡(jiǎn)單講這么兩點(diǎn)。

    江峰：我認同剛才吳總說(shuō)的，您提到的是數據的共享和開(kāi)放的問(wèn)題。確實(shí)不管是從軟件的成熟度或算法的精準度，數據量是一個(gè)基礎，各個(gè)企業(yè)的產(chǎn)品、定位和人群所產(chǎn)生的出行數據包括車(chē)輛的技術(shù)數據是不一樣的，我認為數據共享有利于推動(dòng)行業(yè)發(fā)展，當然這里面也需要有一定的規則，某種程度講，數據也是各企業(yè)的核心資產(chǎn)。我不像在座的各位都是技術(shù)大咖，我本人是從人生角度、從用戶(hù)角度來(lái)提的，作為我們來(lái)講也是要迅速的實(shí)現用戶(hù)增長(cháng)，然后在實(shí)現用戶(hù)增長(cháng)過(guò)程中也去研究用戶(hù)從什么樣的環(huán)境下認知什么樣的品牌做什么樣的購買(mǎi)決策，這樣一個(gè)數據能夠對于營(yíng)銷(xiāo)的措施、營(yíng)銷(xiāo)的活動(dòng)有一定的積極作用，相信在技術(shù)上來(lái)講，更多的數據能夠推動(dòng)技術(shù)發(fā)展。但是數據更多還是基于技術(shù)，量產(chǎn)后的產(chǎn)品實(shí)現的數據才更有價(jià)值，對我來(lái)講，我認為一方面認同吳總的觀(guān)點(diǎn)、規則，再一個(gè)是更加擴大的實(shí)際場(chǎng)景的用戶(hù)數據。

    楊子發(fā)：我的觀(guān)點(diǎn)是支持數據共享。數據不光是駕駛的數據，其實(shí)汽車(chē)開(kāi)發(fā)所有這都是數據。但是共享的前提要看，一種數據是比較標準的，比如地圖的數據是標準的，沒(méi)必要大家都做，沒(méi)必要反復采集，這類(lèi)的數據共享是有價(jià)值，而且非常有意義的。第二類(lèi)是特殊數據，因為不同的自動(dòng)駕駛技術(shù)路線(xiàn)，不同的技術(shù)方案，出來(lái)的數據一定千差萬(wàn)別，給他以后也不一定馬上能用上，所以這類(lèi)數據想共享、應用還是比較難。

    第二點(diǎn)，這些數據的知識產(chǎn)權怎么共享？具體的，兩個(gè)企業(yè)之間還是多個(gè)企業(yè)之間，要去協(xié)商，這還是比較難的。這么多年，其他的數據存在協(xié)作也是很困難。

    第三點(diǎn)，我提一個(gè)想法，這類(lèi)數據我覺(jué)得通過(guò)自動(dòng)駕駛的運營(yíng)，從頂層設計平臺收集到所有的運營(yíng)車(chē)的數據是非常有價(jià)值的，對整個(gè)行業(yè)各個(gè)車(chē)企來(lái)說(shuō)統一進(jìn)行應用。

    王貴錦：前面三位嘉賓都講的很好，總結一下，我們的數據如果是要做分享各方面，其實(shí)還是有一些法規上的問(wèn)題，還有規范化的問(wèn)題，包括如果是分享，作出貢獻，也希望有些回報，都是一些經(jīng)濟說(shuō)法。

    我自己因為在高校，聽(tīng)完三位的講法，我想既然數據這么重要，不知道大家有沒(méi)有先不要把這個(gè)問(wèn)題變的這么大，先說(shuō)企業(yè)間掙錢(qián)的數據應該怎么做，有沒(méi)有可能大家先共同做一點(diǎn)學(xué)術(shù)上的數據，我們來(lái)培養人才，這個(gè)話(huà)題圓桌會(huì )議之后，如果有機會(huì )大家再一起討論，就是我們怎樣用數據先培養人才，不管是AI人才還是整個(gè)的智能駕駛方面的人才，都會(huì )更有意思。

    接下來(lái)，三位嘉賓都是偏應用場(chǎng)景，不同的應用場(chǎng)景。對于應用場(chǎng)景，您覺(jué)得在您的應用場(chǎng)景里面，你們現在會(huì )采集哪些方面的數據，具體的解決這個(gè)數據處理技術(shù)的時(shí)候有什么心得，或覺(jué)得有需要探索的問(wèn)題？我其實(shí)很希望您們提出這個(gè)技術(shù)問(wèn)題，將來(lái)我們帶回到高校讓研究生也進(jìn)行研究，從這個(gè)角度您三位也分別談?wù)勈斋@或展望，先請容總！

    容力：數據方面，我的一些心得。大家現在都意識到數據的重要性，我們公司做自動(dòng)駕駛不算早也不算晚，16年開(kāi)始做，17年還是逐漸的聚焦干線(xiàn)流的場(chǎng)景，逐漸收集數據。我本人在行業(yè)熱起來(lái)之前就是做大數據的，再早也在清華做人工智能等?？赡艽蠹易龅臅r(shí)間長(cháng)了會(huì )跟我有同樣的感悟，數據本身很值錢(qián)，但不是因為數據值錢(qián)，是因為數據背后的知識，那是最值錢(qián)的，可以這么說(shuō)，數據本身是一堆數在那里，如果能從數據里面分析出規律來(lái)，我們叫知識，如果你能用這個(gè)規律去預測沒(méi)發(fā)生的事情，或者得到更高的感悟，作為自動(dòng)駕駛來(lái)講我們需要的不是數據，我們需要的是規律，我們需要的是在規律之后，如果能得到感悟去預計沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事，比如長(cháng)尾，就像何總說(shuō)的99人這么說(shuō)，另外一個(gè)人這么說(shuō)，解決大數據不能這么解決，靠的是感悟。

    簡(jiǎn)國棟：四維圖新一直是數據最大的共享者，我們把標準的路網(wǎng)高清都給了各位，這是我們過(guò)去傳統的做法，未來(lái)我們也要適應新時(shí)代，我們希望跟更多的車(chē)廠(chǎng)合作，產(chǎn)生更多的數據，產(chǎn)生更多的應用，比如吳總的數據我就可以用來(lái)作圖，這可能是我們用20年的開(kāi)放的技術(shù)來(lái)給車(chē)廠(chǎng)提供更多的服務(wù)。

    第二，容總講的特別好，數據本身是一個(gè)礦，得有挖礦人，得有人來(lái)把它打成金子，四維圖新現在有圖，這些圖是基本服務(wù)，分成了哪些提供技術(shù)服務(wù)，哪些是免費服務(wù)的，到分鐘級的時(shí)候，這個(gè)車(chē)前面有事了，某個(gè)品牌的，可能這個(gè)品牌讓過(guò)去，那個(gè)品牌說(shuō)由于前面的事故而導致他提供很好的服務(wù)，這是數據打通的問(wèn)題。但是我們的平臺開(kāi)放，今天我們也特別希望跟主機廠(chǎng)能開(kāi)拓一個(gè)新的，我們有平臺，我們20年的經(jīng)驗，我們做這樣一個(gè)事，我們可以幫助你來(lái)做。我們也愿意用開(kāi)放和積極的心態(tài)和每個(gè)主機廠(chǎng)合作。

    王貴錦：簡(jiǎn)總說(shuō)的特別好，用積極、開(kāi)放的心態(tài)來(lái)對待數據問(wèn)題。

    何貝：首先我們看什么是數據，或者我們給它另一個(gè)名稱(chēng)“信號”也可以，以前有人問(wèn)我你們到底用的是相機、雷達？我說(shuō)其實(shí)這些不重要，我們要的是能夠給我們提供足夠的仿生、仿人的生物學(xué)數據能夠輔助我們感知就可以了。其實(shí)不同的方向分的不一樣，比如OEM更易分成感知、決策、控制，這個(gè)也很有道理，以前做L4更愿意分為感知、定位、地圖、規控，但是感知的、地圖的、定位的其實(shí)就是一種傳感器的手段，所以就我們而言，我們產(chǎn)生的場(chǎng)景數據第一是做環(huán)境感知的，可能是周邊的物體不管是東的還是靜的，第二是地圖包括四維、百度提供的數據，第三是定位的比如像千尋、北斗、GPS等提供的數據，或者REM等定位數據，這些其實(shí)是我們的來(lái)源。

    第二，我比較贊同容總說(shuō)的話(huà)，第一這個(gè)數據的利用者是什么樣的，第二是我們需要積攢一些有意義的數據，因為再多的數據如果冗余的話(huà)其實(shí)也沒(méi)有太多的意義，我們要的是一些具有鑒別意義能夠補充我們解決長(cháng)尾效應，降低MPI的數據，才是我們需要追尋和收集的，這里面來(lái)自大浪淘沙，我們需要更多的基數才能把需要的長(cháng)尾數據淘汰出來(lái)。所以數據的篩選、選擇和淘汰是非常重要的一點(diǎn)。

    第三，很多做無(wú)人駕駛的公司已經(jīng)提供了很多開(kāi)源數據框架，最開(kāi)始我們用TAT，包括后來(lái)的圖森等提供了很多的數據，這些數據對于高校的研究來(lái)說(shuō)非常的有用。我們經(jīng)常說(shuō)感知、定位和地圖，因為輸入數據屬于固有，比如地圖格式是固用的，傳感器只有四種經(jīng)典的傳感器，對于后面的決策、規劃、控制、仿真是最難的，因為那是因為前面產(chǎn)生的數據。所以對于高校而言，做前面會(huì )比做后面更難一些。

    王貴錦：大家分享的很好。

    第三個(gè)問(wèn)題，有一點(diǎn)技術(shù)路線(xiàn)的思路，前一段時(shí)間可能考慮的單純，大家把各傳感器不斷的往上堆砌，單車(chē)激光雷達，單車(chē)激光雷達一個(gè)是價(jià)格和量產(chǎn)的問(wèn)題，第二是5G的發(fā)展，現在車(chē)路協(xié)同大家講的比較多一些，從螺旋式發(fā)展來(lái)看，我個(gè)人認為這里面的自動(dòng)駕駛的落地可能跟應用場(chǎng)景很相關(guān)，車(chē)路協(xié)同可能也在一些比較特定的場(chǎng)景用的比較少，我們可能就這個(gè)話(huà)題第三輪正好順序調一下，何總就你的港口的智能駕駛，對于這兩種，車(chē)路協(xié)同或者單車(chē)智能就夠了，談?wù)勀愕目捶ǎ?/p>

    何貝：其實(shí)有人會(huì )說(shuō)到底這幾種路線(xiàn)選單車(chē)智能還是選車(chē)聯(lián)網(wǎng)或者基于云端的5G自動(dòng)駕駛，因為在美國沒(méi)有辦法，美國政府不像中國政府這么有利，所以他們的基建是薄弱的，所以他們除了做單車(chē)做不了別的，而中國的車(chē)端、路端、云端都有相應的友商、政府幫助我們推動(dòng)技術(shù)的發(fā)展。前一段我剛面試了一個(gè)工程師，他們的方案跟我們差別特別大，因為國外像千尋等，我們認為最基本的定位結構，對他們而言可能屬于很貴或者很難接觸到的，因為他們更多的是要服務(wù)于軍方。所以在我們的場(chǎng)景里面，港口或者未來(lái)的物流重卡，其實(shí)車(chē)、路、云端都是非常重要的，我們經(jīng)常說(shuō)無(wú)人駕駛到底什么時(shí)候能夠無(wú)人，因為無(wú)人駕駛如果不能無(wú)人就是偽命題，所以我們一定要做到無(wú)人駕駛。那么，單車(chē)真的能做到無(wú)人嗎？在洛杉磯這種地方是幾百的PI，離無(wú)人還很遠，怎么辦？我們只能利用路測和云端來(lái)彌補，對于港口來(lái)講所有的路口沒(méi)有紅綠燈，我們只能利用一些路測單元和云感知，把這些數據存到云端，再下方到單車(chē)，供單車(chē)進(jìn)行調度和規劃，便于它能夠獲得更好的感知能力。

    比如如果我們在干線(xiàn)上走，現在的相機和毫米波能夠還可以，如果沒(méi)有三四百米以上的感知能力，其實(shí)很難保證安全，所以路測端做了很好的單車(chē)冗余，很容易輔助。如果MPE不夠大，萬(wàn)一車(chē)在路上趴窩了，我們必須需要云端的無(wú)人駕駛才能把車(chē)駛上安全側，所以我認為單車(chē)、路測、云端對于無(wú)人駕駛的全面無(wú)人化很重要。

    王貴錦：簡(jiǎn)總，您講一下單車(chē)智能或車(chē)路協(xié)同的問(wèn)題？

    簡(jiǎn)國棟：我們一直給乘用車(chē)做這樣的系統，我們現在認為是小腦+大腦的策略，所以在端上來(lái)講我們有一定的算力，但是隨著(zhù)L1、L2，我覺(jué)得那個(gè)主要靠端，L2.5以上的可能所有的融合肯定在云端融合，再下發(fā)的。隨著(zhù)高階的推進(jìn)發(fā)展，云端肯定會(huì )越來(lái)越重，單車(chē)的端可能越來(lái)越輕一些。

    未來(lái)由于5G的發(fā)展，還有更可靠的手段的話(huà)，可能在車(chē)機端就是一個(gè)直營(yíng)機構，可能就沒(méi)腦，所有的都在云上，可能是未來(lái)L5以上的形態(tài)。今天從端上，輕云端，未來(lái)是輕云端重終端，這是我們的解決方案。

    王貴錦：簡(jiǎn)總的觀(guān)點(diǎn)非常的有意思，也許這對投資者會(huì )很有借鑒價(jià)值，容總，您結合您的經(jīng)驗談一下？

    容力：我們看問(wèn)題沒(méi)有簡(jiǎn)總那么高瞻遠矚，看的是未來(lái)L5。我們看的是這個(gè)東西的上位邏輯在哪里，車(chē)路協(xié)同錢(qián)怎么收。

    但我們的確有一個(gè)最基本的指導思想，因為我們做的是干線(xiàn)物流自動(dòng)駕駛，干線(xiàn)物流就是運貨，這個(gè)車(chē)怎么走，問(wèn)題不僅僅是單車(chē)問(wèn)題，實(shí)際我們解決的是交通的問(wèn)題，交通問(wèn)題實(shí)際是三方面組成的，一個(gè)是我自己這臺車(chē)，一個(gè)是車(chē)流（其他車(chē)），我要解決的是我的這臺車(chē)和其他車(chē)在這個(gè)路上有交互的問(wèn)題，加上交互的問(wèn)題，所以是我自己的車(chē)、交通流、路，這三方是在一起的，我們認為必然是車(chē)路協(xié)同的問(wèn)題?，F在我也聽(tīng)說(shuō)博弈理論都比較時(shí)髦，我覺(jué)得主要還是因為基本建設的問(wèn)題沒(méi)有跟上，尤其在美國這個(gè)問(wèn)題根本沒(méi)有起步，在我們國家開(kāi)始起步了，這個(gè)問(wèn)題解決以后，大家就會(huì )認同我們做自動(dòng)駕駛根本不是單車(chē)智能的問(wèn)題，因為解決的是交通問(wèn)題，問(wèn)題擺在那里。

    王貴錦：容總，從智能駕駛一下升格到智慧交通，這是很對的，我們是從整體上看這個(gè)問(wèn)題，并且現在中國的理念，我們談國外一般是談歐美，我們其實(shí)比歐美要更先進(jìn)一些。

    接下來(lái)，前三位的嘉賓是主機廠(chǎng)，關(guān)于車(chē)路協(xié)同這方面，目前是政策問(wèn)題還是基礎設施問(wèn)題，還是一個(gè)商機？請三位分別談一下您的看法。

    楊子發(fā)：上一個(gè)問(wèn)題，補充一句話(huà)。北汽新能源和清華大學(xué)、寧德時(shí)代在目前的大數據電動(dòng)車(chē)已經(jīng)有50萬(wàn)數據，這些數據是有合作的，也有了接觸成果，我們有一個(gè)電池的技術(shù)，將來(lái)我們是有合作基礎的。

    第二，關(guān)于車(chē)路協(xié)同和單車(chē)智能，我個(gè)人覺(jué)得不是兩個(gè)路線(xiàn)，單車(chē)智能和車(chē)路協(xié)同要相互輔助，目前這個(gè)技術(shù)狀態(tài)來(lái)看，單車(chē)職能要發(fā)展的快一些，車(chē)路協(xié)同可能要慢一些。但是這里面車(chē)路協(xié)同有很多的困難，第一點(diǎn)是屬于各行各業(yè)，交通、信息等合作做這個(gè)基礎設施和技術(shù)，我覺(jué)得根據技術(shù)的發(fā)展會(huì )融合，尤其是L3以上必須要有車(chē)路協(xié)同的融合。根據預測，到2025年我們的有條件自動(dòng)駕駛和部分自動(dòng)駕駛，這個(gè)級別的到50%，車(chē)路協(xié)同初級的到感知也會(huì )有一部分，不到50%可能也會(huì )差不多。

    江峰：跟幾位大咖的交流也學(xué)習了很多，我仍然還是代表用戶(hù)。第一個(gè)，首先是安全，至于這個(gè)產(chǎn)品用什么技術(shù)我不管，安全最重要，能夠實(shí)現這個(gè)功能的前提必須是安全，這是第一。

    第二，從主機廠(chǎng)的角度來(lái)講可能還要考慮到成本的問(wèn)題，從我個(gè)人理解來(lái)看，單車(chē)的功能實(shí)現，是不是要更自主一些，更快速一些，無(wú)非我就是選激光雷達，我選什么樣的算法，等等。車(chē)路協(xié)同還要取決于更多的基礎設施建設、道路法規等，所以在這種情況下對于我做營(yíng)銷(xiāo)，對于用戶(hù)端來(lái)講，誰(shuí)最安全選誰(shuí)。

    吳碧磊：我感覺(jué)這兩個(gè)路線(xiàn)，我是比較傾向同時(shí)發(fā)展，探索多元化的路線(xiàn)，滿(mǎn)足多元化的場(chǎng)景，這是一個(gè)。

    第二，近期肯定是單車(chē)智能來(lái)的更快，中長(cháng)期車(chē)路協(xié)同也會(huì )有機會(huì )，但是車(chē)路協(xié)同，我感覺(jué)確實(shí)要處理好幾個(gè)事情，一個(gè)事情是建設期會(huì )很長(cháng)，需要很長(cháng)一段時(shí)間才能夠保障足夠的覆蓋度。

    還有一點(diǎn)，中國幅員遼闊，各地區情況不一樣，建設的方案應該是統籌的，不能發(fā)生大的變化，否則就很難做普及?？偟膩?lái)說(shuō)，我還是贊成兩個(gè)齊頭并進(jìn)，多元化發(fā)展。

    王貴錦：時(shí)間過(guò)的特別快，我才感覺(jué)剛上來(lái)學(xué)習了幾個(gè)問(wèn)題，時(shí)間就到了。智能駕駛，包括后面我們稍微談一下智慧交通，如果從這個(gè)角度來(lái)講可能談的更多，相信我們下次應該還有機會(huì )給大家共創(chuàng )這方面的技術(shù)。

    再次感謝六位嘉賓，也感謝臺下的各位聽(tīng)眾，謝謝大家！