圓桌論壇二：智能駕駛量產(chǎn)加速，智駕企業(yè)與車(chē)企扮演何種角色？

圓桌論壇二

    朱君：接下來(lái)進(jìn)入第二場(chǎng)圓桌論壇，有請：

    前晨汽車(chē)首席技術(shù)官付晶瑋

    馭勢科技創(chuàng )始人吳甘沙

    智行者董事長(cháng)、CEO張德兆

    輕舟智航聯(lián)合創(chuàng )始人兼首席科學(xué)家大方

    以及主持人林示，有請！

    林示：謝謝四位嘉賓，上一場(chǎng)嘉賓講到了中國汽車(chē)在海外市場(chǎng)的揚眉吐氣。中國的智能汽車(chē)技術(shù)在世界上是首屈一指的，臺上嘉賓在智能駕駛方面都是非常專(zhuān)業(yè)的。

    我第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)來(lái)自整車(chē)企業(yè)的付總，現在智能駕駛企業(yè)未來(lái)進(jìn)入整車(chē)企業(yè)的供應商愿意把自己的技術(shù)降到L2級，你覺(jué)得這是整車(chē)企業(yè)想要的嗎？

    付晶瑋：我們在這個(gè)行業(yè)內有很多非常厲害的企業(yè)，我們只是其中的代表，我們不是最厲害的。實(shí)際上作為整車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得其實(shí)自動(dòng)駕駛的發(fā)展當中有兩塊，一個(gè)就是從L2一直到L4的道路，一個(gè)是從L4向下走的道路。這兩年隨著(zhù)大量的L2、L3車(chē)型的問(wèn)世，還有技術(shù)的逐步被驗證，受歡迎程度導致很多L4企業(yè)向下探，向L2量產(chǎn)化進(jìn)軍。

    我們向前倒，之前很多L2企業(yè)最早追溯到上世紀80年代，很多企業(yè)開(kāi)始搞L2，真正L2技術(shù)在歐美大規模應用大概要放到十幾年之前。這類(lèi)企業(yè)在市場(chǎng)上現在還是占有一定份額的，也有多年的積累。我們的L4企業(yè)大部分是從二0一幾年開(kāi)始，AI技術(shù)開(kāi)始逐步廣泛應用，出來(lái)了很多這類(lèi)企業(yè)。這些企業(yè)在A(yíng)I技術(shù)和現有的新型供應鏈上有很強的積累和技術(shù)。逐步下調的過(guò)程中，企業(yè)在互相學(xué)習融合中進(jìn)步非?？?。作為整車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，我們樂(lè )于看到他們在量產(chǎn)道路上給我們更多的方法和解決辦法。

    對于現在的行業(yè)變化來(lái)說(shuō)，逐步的，車(chē)輛選擇由以往的車(chē)企提供什么變成了用戶(hù)需要什么、車(chē)企再提供什么。用戶(hù)體驗就變得非常重要，新的企業(yè)下來(lái)，或者老的企業(yè)上去的過(guò)程中有兩點(diǎn)很重要，第一，這個(gè)企業(yè)能不能提供多快好省的產(chǎn)品，第二，這個(gè)企業(yè)原有的技術(shù)鏈能不能跟車(chē)企原有的技術(shù)鏈快速完整融合，然后讓車(chē)企可以更快地滿(mǎn)足用戶(hù)的快速迭代的體驗需求。我覺(jué)得這兩點(diǎn)非常重要，也就是說(shuō)一個(gè)是要便宜，一個(gè)是要好。

    林示：現在智能駕駛和智能座艙要融入到一起，您對于這種趨勢怎么看待？

    付晶瑋：作為前晨汽車(chē)我們是這樣看的，整個(gè)整車(chē)網(wǎng)絡(luò )我們經(jīng)過(guò)了分布式到預控式，以及到我們說(shuō)的中央預控這個(gè)過(guò)程，前晨汽車(chē)堅定的認為中央預控這個(gè)過(guò)程會(huì )到來(lái)。眼前實(shí)際上經(jīng)過(guò)了我們說(shuō)的艙駕一體化的時(shí)代，現在這個(gè)時(shí)代已經(jīng)得到驗證了，有些企業(yè)在往這個(gè)方向推。再往后，從我們的角度認為，這個(gè)趨勢是不可阻擋的，為什么呢？就整車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，大規模的限速、分布式的電子電器模塊，包括大量的軟件開(kāi)發(fā)和技術(shù)占用了企業(yè)大量的研發(fā)成本。對于企業(yè)來(lái)說(shuō)，能夠把大量的研發(fā)成本和軟件團隊集中化是方向，也是能夠推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)向前快速發(fā)展的方向。所以我們比較認同。

    林示：謝謝付總。吳老師，我一直叫吳總吳老師，因為他是一個(gè)擁有文人氣質(zhì)的企業(yè)家，去年給我發(fā)了一首詩(shī)我印象很深。馭勢一直說(shuō)，我們的自動(dòng)駕駛是全場(chǎng)景，意味著(zhù)什么都做，是不是不夠細分不夠專(zhuān)業(yè)？

    吳甘沙：其實(shí)我們通常說(shuō)自動(dòng)駕駛，第一反應是日常通勤需要的自動(dòng)駕駛，但事實(shí)上在我們看來(lái)，這個(gè)世界上千行百業(yè)都需要自動(dòng)駕駛，只要有人和物的長(cháng)距離移動(dòng)，只要有運力的需求，就需要自動(dòng)駕駛。我們期待從第一性的原理去看駕駛技術(shù)，因為我們人的這種駕駛技術(shù)是通用的。

    我是在北京拿的駕照，在上海甚至去紐約不用重新拿駕照。我開(kāi)的A品牌的車(chē)，我換一個(gè)品牌不需要重新訓練。所以我們把我們所有的研發(fā)聚焦在所謂的全場(chǎng)景自動(dòng)駕駛操作系統這一塊。而且我們在工信部人工智能掛帥過(guò)程中在自動(dòng)駕駛操控這一塊還是摘得花魁的。我們這個(gè)技術(shù)要應用在千行百業(yè)意味著(zhù)我們要做橫向聚焦。

    縱向聚焦比如說(shuō)專(zhuān)門(mén)做港口、礦山或者是乘用車(chē)的L2，這是縱向聚焦。橫向聚焦就是做好全場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛系統。同時(shí)我要有所舍棄，就是我不造車(chē)、不做運營(yíng)，跟生態(tài)合作伙伴一起去開(kāi)發(fā)。這就是我們的理念，橫向聚焦，做好全場(chǎng)景的自動(dòng)駕駛操作系統。

    林示：剛剛也說(shuō)到從全場(chǎng)景，就是我們專(zhuān)注于我們現有的領(lǐng)域。我知道有些企業(yè)是什么都想做，但是我們是專(zhuān)注于做好一個(gè)供應商的角色。我想問(wèn)在現有的法律法規情況下，自動(dòng)駕駛可量產(chǎn)的級別在哪個(gè)級別？

    吳甘沙：我認為法律法規肯定是基于你的技術(shù)成熟度和你這樣的一個(gè)技術(shù)可能帶來(lái)的社會(huì )后果影響來(lái)制定的。所以我們判斷做自動(dòng)駕駛No1的核心原則就是不能出現致命的事故，這個(gè)是很重要的。

    在這樣一個(gè)前提下，從商業(yè)化的路徑上，很顯然就是有兩條，一條是基于乘用車(chē)的L2漸進(jìn)式的發(fā)展自動(dòng)駕駛技術(shù)。因為L(cháng)2的責任主體還是在司機駕駛員身上，所以它確保了這樣一個(gè)今天的技術(shù)還不是那么成熟的情況下，它是具有一定的容錯空間，同時(shí)又有明確的責任主體。

    另外一條路線(xiàn)就是商用車(chē)特種車(chē)專(zhuān)用車(chē)的L4，但是這條路線(xiàn)一定有一個(gè)漸進(jìn)過(guò)程，雖然已經(jīng)達到L4了，但是它一定會(huì )從慢到快、從限定場(chǎng)景到開(kāi)放道路等等的過(guò)程，這本質(zhì)上也是為了負責任地去做自動(dòng)駕駛技術(shù)保障安全。所以這兩條線(xiàn)路現在咱們中國有很多的公司都在探索，而且在世界范圍內走在了前面。

    林示：我們馭勢與現有的L2級的自動(dòng)駕駛企業(yè)玩法有什么不一樣？

    吳甘沙：我們也做乘用車(chē)的L2，我們主要看到了一個(gè)契機，一方面隨著(zhù)電動(dòng)化、智能化的普及，我們的終端消費者對于L2這種產(chǎn)品的要求越來(lái)越高。我在高速上做一個(gè)傳統駕駛輔助，其實(shí)已經(jīng)不能滿(mǎn)足他們的需求了，他們的要求越來(lái)越高。

    另外一方面，大家看到在乘用車(chē)的供應鏈層面，高算力芯片和高分辨率傳感器也越來(lái)越普及。幾年前很難想象幾十個(gè)甚至幾百個(gè)tops的芯片，800萬(wàn)像素的攝像頭能夠在乘用車(chē)L2領(lǐng)域這么快量產(chǎn)。一方面消費者要求越來(lái)越高，另外一方面高算力的芯片和高分辨率的傳感器的供給得到了保障，所以從某種程度上，我們傳統做L4的企業(yè)進(jìn)入到L2，有了一個(gè)很好的契機。

    所以從我們的角度來(lái)看，我們第一還是要高智價(jià)比的產(chǎn)品。智價(jià)比就是智力除以?xún)r(jià)格，一方面我們在整體方案成本上要做到有優(yōu)勢，另外一方面智力要不斷提升，我們的愿景就是從點(diǎn)到點(diǎn)、端到端實(shí)現全過(guò)程自動(dòng)駕駛。什么意思？就是我出門(mén)從電梯出來(lái)，我可以在停車(chē)場(chǎng)一鍵召過(guò)來(lái)，然后從停車(chē)場(chǎng)開(kāi)到高速又下到城市道路，進(jìn)入到停車(chē)場(chǎng)自動(dòng)代客泊車(chē)，點(diǎn)到點(diǎn)、端到端實(shí)現全過(guò)程自動(dòng)駕駛。我想這是我們從L4進(jìn)入到乘用車(chē)的L2，是具有一定的技術(shù)儲備的。

    另外一方面，乘用車(chē)L2現在需要不斷的技術(shù)提升，它需要更低成本合法合規的數據閉環(huán)，在從L2逐步往L3、L4進(jìn)展過(guò)程當中，需要我們在商用車(chē)L4這邊積累的很多安全和運營(yíng)的經(jīng)驗。所以這些都幫助我們能夠去打造在乘用車(chē)L2上的差異化產(chǎn)品。

    林示：謝謝吳總。下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)智行者的張總，最近你們很火，你們發(fā)布了一個(gè)高速自動(dòng)駕駛巡航系統，這是一個(gè)重感知輕地圖的。我想問(wèn)我們這個(gè)重感知輕高精地圖的系統，在實(shí)際成本和應用方面有哪些優(yōu)勢？

    張德兆：現在大部分自動(dòng)駕駛的方案都是依賴(lài)于高精地圖的，也就是相當于把人的經(jīng)驗和智力疊加到地圖里去，現在地圖里標好這是左轉車(chē)道，這是右轉車(chē)道，我現在在哪里，這是可通行區域、這是不可通行區域。相當于把人的智力疊加到地圖里去。

    但是現在高精地圖存在一個(gè)什么問(wèn)題呢？我們現在很難做到高精度地圖全覆蓋，即使比如說(shuō)像北京、上海這樣的一線(xiàn)城市，我們實(shí)現高精度地圖的覆蓋之后，但是它會(huì )存在實(shí)時(shí)更新的問(wèn)題。比如說(shuō)這條路今天在修路，剛好我回家要經(jīng)過(guò)這條路，不能說(shuō)我車(chē)就過(guò)不去了。所以我們提出了重感知輕地圖的方案，這個(gè)方案首先我正名一下，這個(gè)方案不是說(shuō)不用高精度地圖，而是也用高精度地圖，大部分時(shí)間還是要用高精度地圖，但是這段路如果沒(méi)有高精度地圖，我們能夠做到現場(chǎng)的語(yǔ)義理解，用我們的傳感器現場(chǎng)做語(yǔ)義理解。這就相當于人開(kāi)車(chē)，比如說(shuō)我現在去京郊的某個(gè)農村，這個(gè)地方我沒(méi)有來(lái)過(guò)，我頂多開(kāi)慢一點(diǎn)，照樣能開(kāi)過(guò)去，我們是這樣一個(gè)方案。

    林示：謝謝張總，您也解釋了我們是輕地圖，而不代表不用高精度地圖，高精度地圖依然是全行業(yè)高級別自動(dòng)駕駛必備的。下一個(gè)問(wèn)題問(wèn)輕舟智航的大方總，跟您見(jiàn)面第一次印象很深，我想問(wèn)前段時(shí)間你們推出一個(gè)超高性?xún)r(jià)比的解決方案，并且跟買(mǎi)車(chē)一樣是可選配的，我很感興趣，這套系統目前能適應哪個(gè)級別的智能駕駛？謝謝！

    大方：我們這套可配置的系統性?xún)r(jià)比高，其實(shí)跟我們處理城市NLA（音）高級輔助系統的思路，跟剛才付總講到的思路也有點(diǎn)共同之處。

    付總講這種產(chǎn)品能不能在消費者、在車(chē)企得到比較好的應用有很重要的兩點(diǎn)，所謂多快好省，第二就是能不能跟現有的車(chē)企技術(shù)體系比較好的融合。

    我們處理的要點(diǎn)和思路，第一，我們一定要把成本壓得非常低，在L4的基礎上盡量保留能力的同時(shí)要把傳感器和計算要求全都降下來(lái)。這個(gè)過(guò)程中不可避免要損失一些能力，但是靠我們自己的一些獨特的算法設計，能夠做到降成本，把成本壓非常低的同時(shí)盡量不損失能力。我們只需要一顆前像激光雷達，大家都知道，激光雷達是比較關(guān)鍵的傳感器，做定位、距離、三維輪廓這些信息是很關(guān)鍵的。我們也知道，在只有一顆激光雷達的情況下，視野這么小，想測的信息測不到，但是在感知系統里通過(guò)我們對攝像機和激光雷達多模態(tài)數據語(yǔ)義技術(shù)的解析，可以把測到的準確三維數據擴展到視野之外的區域。通過(guò)在追蹤的時(shí)候我們做一些比較細致的數據沿用和關(guān)聯(lián)，我們可以在這些沒(méi)有激光雷達視野的地方做到幾乎相當于有激光雷達質(zhì)量的數據。

    這樣的話(huà)，你可以想象這個(gè)能力是遠強于只有100多度的激光雷達視野的系統，雖然我們只有一個(gè)激光雷達的成本，但是能力還是接近于L4的能力。這是在算法設計上我們很小心的一點(diǎn)。

    同時(shí)剛才付總說(shuō)的另外一點(diǎn)，能不能跟車(chē)企的技術(shù)體系做比較到位的整合，能不能適應這個(gè)市場(chǎng)里面不停的變化，而且滿(mǎn)足高度定制化的消費者需求。這也是我們在設計時(shí)考慮的一點(diǎn)。我們在做這個(gè)系統的時(shí)候，雖然是在L4基礎上做減法，把能力和成本降下來(lái)，但是盡可能維持整個(gè)L4系統的整體框架不變，一是保證在不同的場(chǎng)景，不像L2那樣分具體的功能點(diǎn)。在L4整體設計里面，咱們能在路上開(kāi)，這些都已經(jīng)有了，這是不會(huì )舍棄的。同時(shí)，盡可能保持模塊之間的靈活組合能力，所以在市場(chǎng)需要有變化，在車(chē)企自己的情況有各種需求時(shí)，我們都能做到比較靈活的組合。

    林示：你剛才說(shuō)到L4的這種方式可能更有利于L2駕駛能力的提升。付總，最近有一個(gè)非常大的爭論，整車(chē)企業(yè)要不要進(jìn)行智能駕駛技術(shù)的全棧自研，有人說(shuō)整車(chē)企業(yè)不做全棧自研，說(shuō)白了就是沒(méi)有組裝廠(chǎng)核心技術(shù)，您在知名的車(chē)企都干過(guò)，您對這個(gè)事怎么看？謝謝！

    付晶瑋：答案是肯定的，整車(chē)企業(yè)一定要有L4的全棧自研能力，但是這個(gè)能力和全棧還是不一樣的。為什么整車(chē)企業(yè)一定要有全棧自研能力呢？就是因為任何一個(gè)新技術(shù)的發(fā)展和突破，它實(shí)際上需要懂的人去做懂的事，而不是說(shuō)不懂的人去做這個(gè)新的事。

    作為整車(chē)企業(yè)如果自身不具備這個(gè)能力本身，它無(wú)論跟我們說(shuō)的L4企業(yè)也好、L2企業(yè)也好，還有更新的企業(yè)也好，去合作的時(shí)候會(huì )產(chǎn)生巨大的溝通代價(jià)，這種溝通的鴻溝，然后技術(shù)的鴻溝等等。所以作為整車(chē)企業(yè)，做什么，在這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中你作為一個(gè)企業(yè)，你理論上你就不應該把所有事都做了。你要和現有的產(chǎn)業(yè)鏈、和整個(gè)的政策還有整個(gè)的社會(huì )上的所有資源強有力的完美的契合在一起。

    但是不代表說(shuō)這個(gè)企業(yè)可以通過(guò)不懂的形式去契合他，一定要有一個(gè)全棧的隊伍，但是這個(gè)隊伍中把你的需要加強的部分加強，然后完美的和現有的市場(chǎng)資源做契合和整合，我覺(jué)得這是整車(chē)企業(yè)要做的。為了做這件事，所以一定要維持全棧的進(jìn)度，只是權重有點(diǎn)不同。

    林示：接下來(lái)要問(wèn)的是一個(gè)共同性的問(wèn)題，如果是沒(méi)有法律法規阻礙的情況下，中國的這種復雜的道路路面上，你們覺(jué)得無(wú)人駕駛技術(shù)現在能不能落地？如果沒(méi)有法律障礙的話(huà)。

    吳甘沙：我記得我們在2016年創(chuàng )業(yè)的時(shí)候，整個(gè)行業(yè)都開(kāi)始暢想L4級別的自動(dòng)駕駛落地的時(shí)間，多數企業(yè)認為是在2021年。這是簡(jiǎn)單的2016+5，五年計劃，到2021年。當然這樣的預測現在看來(lái)都太過(guò)于激進(jìn)了。

    未來(lái)到底是什么時(shí)候在公共道路上能夠看到，其實(shí)我不擔心法律法規，因為法律法規始終是滯后于技術(shù)成熟度的。所以現在從行業(yè)的角度來(lái)看，2025年又是一個(gè)5字頭的，2025年被認為是一個(gè)重要的時(shí)間節點(diǎn)，2030年被認為是另一個(gè)重要的時(shí)間節點(diǎn)。目前全行業(yè)相對比較理性的判斷認為，2030年是可以在公共道路上看到規?；淖詣?dòng)化的商業(yè)化。因為全行業(yè)如果有一個(gè)共識，它會(huì )自我實(shí)現的。全行業(yè)都認為2025或者都認為2030，大家都鉚足了勁往這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上靠，很有可能自我實(shí)現，但是它并不是一個(gè)科學(xué)的推斷。

    我覺(jué)得科學(xué)的推斷，大規模商業(yè)化的前提在于大數據的統計表明自動(dòng)駕駛比人開(kāi)得安全。我認為這是一個(gè)前提。一旦有了這個(gè)前提，大數據意義上自動(dòng)駕駛開(kāi)得比人安全以后，下面自動(dòng)駕駛即使出現了一些零星的甚至是低級的錯誤導致了一些事故，社會(huì )也是可以諒解的。

    這里面有兩個(gè)挑戰，一個(gè)挑戰是多大的數據是足夠大？因為這是很具挑戰的，而且因為你每一次更新了軟件又得重新證明一次。所以這樣一個(gè)大數據意義下證明自動(dòng)駕駛安全，這是一個(gè)挑戰。

    另外一個(gè)挑戰就是證明具備公信力。證明的過(guò)程、數據可能需要有第三方機構，尤其是政府背景的機構能夠背書(shū)。所以這兩個(gè)我認為無(wú)論我們未來(lái)到2025也好、到2030也好，這是需要我們行業(yè)一起去解決的問(wèn)題。

    林示：您講得很透徹，就是行業(yè)要共同努力，朝著(zhù)一個(gè)目標去前進(jìn)，能不能實(shí)現？畢竟是個(gè)目標嘛。張總，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

    張德兆：我十分同意甘沙的意見(jiàn)?，F在我并不覺(jué)得我們的法律法規會(huì )阻礙這個(gè)行業(yè)的發(fā)展，因為法律法規是阻礙那些不好的東西。而我堅信自動(dòng)駕駛這個(gè)事情是一個(gè)好的能夠給我們產(chǎn)生巨大的社會(huì )價(jià)值和商業(yè)價(jià)值的東西，能夠創(chuàng )造我們人類(lèi)美好未來(lái)的一個(gè)東西，法律法規不會(huì )去阻礙，只會(huì )去促進(jìn)。

    而對于剛才你講的整個(gè)自動(dòng)駕駛落地的時(shí)間問(wèn)題，我的觀(guān)點(diǎn)是自動(dòng)駕駛的落地是一個(gè)漸進(jìn)式的過(guò)程，也就是我們很難去劃定某個(gè)點(diǎn)就算自動(dòng)駕駛落地。因為如果是從商業(yè)化落地的角度，自動(dòng)駕駛現在已經(jīng)在做很多的場(chǎng)景。包括像我們的港口礦山，包括我們的環(huán)衛，甚至包括乘用車(chē)的L2+自動(dòng)駕駛。剛才討論做L4和L2之間的關(guān)系，我認為有本質(zhì)的差別。以前你看我們做L2做幾十年的時(shí)間，實(shí)際上還是做的一個(gè)類(lèi)似于輪胎的系統，也就是這套系統從裝到車(chē)上到這輛車(chē)報廢，它是一成不變的。也就是我這套算法在這兒，今天比如說(shuō)某個(gè)彎過(guò)不去，它明天還是過(guò)不去。而現在我們這些做L4的技術(shù)，我們通過(guò)AI的技術(shù)、通過(guò)數據驅動(dòng)、數據閉環(huán)的技術(shù)，我們能做到現在的車(chē)企雖然降維做L2+、L2，但是現在能做到讓車(chē)可能在彎道今天過(guò)不去，但是明天有可能過(guò)得去，我覺(jué)得這是我們最本質(zhì)的區別。

    林示：您闡述得非常具體。今天證券日報有一篇文章是江鈴汽車(chē)第一副總裁的采訪(fǎng)，他提到明年的江鈴汽車(chē)明年的輕客也是完全不坐人的會(huì )落地會(huì )量產(chǎn)，我問(wèn)乘用車(chē)呢？他說(shuō)載人的現在還是不敢上路，就怕出事故不好判定。您剛才提到L4技術(shù)不成問(wèn)題，撞人的概率非常小，但是萬(wàn)一呢？有像前段時(shí)間有一個(gè)私家車(chē)撞了某一個(gè)送餐的無(wú)人駕駛車(chē)，這個(gè)責任到底是誰(shuí)的呢？物流說(shuō)是沒(méi)有上牌的，所以最后判斷是無(wú)人物流車(chē)的責任。有很多很多原因制約著(zhù)，尤其是公眾認知，我認為這是很重要的一個(gè)方面，包括在實(shí)際責任判定方面。

    大方總，您剛才說(shuō)到L4是降維滿(mǎn)足各個(gè)車(chē)廠(chǎng)的服務(wù)的，您認為是一個(gè)什么樣的情況能夠真正具備無(wú)人落地。尤其是在一個(gè)城中村，我們知道全國有好多小巷子的地方，人員很雜，有電動(dòng)車(chē)和三輪車(chē)，我們現在的技術(shù)能不能達到這種程度？

    大方：我的觀(guān)點(diǎn)跟吳老師和張老師的觀(guān)點(diǎn)很接近，我們幾家企業(yè)在方面有很大的共同點(diǎn)，我們都是之前做無(wú)人系統真正在路上開(kāi)，這種L4應用落地在這方面有比較多的實(shí)際操作經(jīng)驗。在這方面的積累或者說(shuō)對這個(gè)問(wèn)題的理解也都挺相似的，就是現在這個(gè)階段不管有沒(méi)有法律制約，L4乘用車(chē)大規模商業(yè)化落地是不太現實(shí)的。

    就像剛才吳老師說(shuō)的，你這個(gè)系統能不能做到其實(shí)都是另外一碼事，我們也能在城中村有人車(chē)混雜，有窄路的地方做到自動(dòng)無(wú)人駕駛，有不少企業(yè)也都有過(guò)這方面的展示。能做到只是第一步，更重要的一步是怎么驗證你能做到，一是向自己、二是向其他所有人證明你能做到。吳老師剛才說(shuō)了，只有在統計意義上在很大規模很多里程的研究基礎上才能拍胸脯說(shuō)你的系統跟人相比是成功的，數據量必須是很大的，里程必須是很多的。

    假設某一天你真覺(jué)得自己的系統可以了，想做這種測試，需要的車(chē)隊的規模、需要的里程、需要的時(shí)間、總的成本都是非常高的，你在做決定之前必須非常確信自己已經(jīng)達到這個(gè)程度了。在沒(méi)有這么多里程驗證的情況下，你首先要向自己證明。這是一個(gè)很難的問(wèn)題，怎樣用少量的里程，包括剛才張總也說(shuō)到L4級別的自動(dòng)駕駛系統必須有學(xué)習能力，沒(méi)有學(xué)習能力的系統肯定是不可能做到L4的，有些系統一直在不停演變，在不同的環(huán)境里的處理有可能是隨時(shí)都不一樣的系統，你怎么去驗證它。這是一個(gè)很難的科學(xué)問(wèn)題，在整個(gè)學(xué)術(shù)現在沒(méi)有答案，這個(gè)問(wèn)題首先解決才能有下一步怎么向公眾證明的問(wèn)題。你自己有信心了，愿意投入成本，去做大規模的驗證，可能就能實(shí)現向公眾證明這個(gè)系統真正已經(jīng)準備好了。但是第一個(gè)問(wèn)題首先要解決，這是需要時(shí)間的。我們現在判斷，可能不是2016+5，而是2022+5甚至2022+10，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)跟剛才吳老師說(shuō)得差不多。

    林示：付總，您從整車(chē)企業(yè)角度怎么看待這個(gè)問(wèn)題，做一個(gè)大的總結吧。

    付晶瑋：我的看法比在座的各位略微激進(jìn)一點(diǎn)。為什么？剛才吳總談到在2016年投的時(shí)候，大家認為五年后會(huì )實(shí)現L4自動(dòng)駕駛。但是在那個(gè)時(shí)候我的認知是五年內是達不到的。

    但是今天我們站在2022年再向后看，我們發(fā)現時(shí)代變化是非?？斓?，我們有了大算力的芯片，我們有低成本的攝像頭和激光雷達，我們有完善的產(chǎn)業(yè)鏈，我們整個(gè)的技術(shù)方案和成熟度比照2016年的時(shí)候有了大幅度的進(jìn)步。

    在這個(gè)情況下，我們再來(lái)展望說(shuō)這個(gè)東西是不是會(huì )落地，我覺(jué)得可能比大家說(shuō)的2020+10或者什么要快一些。我比較同意剛才張總提到的，他說(shuō)我們其實(shí)一直在落地中。我們說(shuō)的大規模L4無(wú)人產(chǎn)業(yè)化落地，一直以來(lái)有三個(gè)制約，第一是技術(shù)，第二是法規，第三是用戶(hù)接受度。

    到今天為止，我們所有的人面對的L4場(chǎng)景其實(shí)是最難的，我不知道大家意識到?jīng)]有，2016年的時(shí)候我提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)是說(shuō)大家一定要有信心把L2大量的推到路上去。為什么？我們來(lái)培養車(chē)輛有規則的行駛習慣會(huì )有助于這產(chǎn)業(yè)的場(chǎng)景化檢測落地，還能推動(dòng)法規發(fā)展。今天來(lái)講，我們遇到的場(chǎng)景是最難的，這是第一。第二，我們常常講自動(dòng)駕駛，實(shí)際上剛才張總提到了我們還有大量的其他場(chǎng)景來(lái)做驗證。第三，他山之石可以攻玉，是什么石呢？其實(shí)我們去看航空領(lǐng)域，這些年我們從航空領(lǐng)域引入的概念頭幾年大家不太關(guān)注，這幾年逐步重視起來(lái)了。航空領(lǐng)域對一個(gè)東西可靠性的驗證和我們汽車(chē)領(lǐng)域是不一樣的。

    所以在這些方式大量引入之后，我們把汽車(chē)產(chǎn)業(yè)原有的積累和現在新企業(yè)的數據化迭代的經(jīng)驗的積累，還有原來(lái)的零部件的經(jīng)驗等等，完整的積累到一起。我的感覺(jué)是大概是加個(gè)5就差不多了。

    林示：今天是2022年，加5就是2027年。謝謝在座的各位。下面聽(tīng)會(huì )的大家都很期待無(wú)人駕駛的來(lái)臨，真正實(shí)現無(wú)人駕駛，所有車(chē)與車(chē)之間都是能互相通信的，就不會(huì )有堵車(chē)這一說(shuō)了。很感謝在座的四位嘉賓，今天這場(chǎng)圓桌到此結束。

    朱君：謝謝五位嘉賓，大家都說(shuō)得特別實(shí)在，對于大眾都普遍關(guān)心的L4級別的自動(dòng)駕駛到底什么時(shí)候能落地，其實(shí)除了技術(shù)問(wèn)題，更多的還是現實(shí)問(wèn)題，比如說(shuō)法律法規，還有用戶(hù)的接受度等等。至于2025年或者是2030年，這幾個(gè)關(guān)鍵的時(shí)間節點(diǎn)能不能實(shí)現一個(gè)質(zhì)的跨越？還需要我們的企業(yè)共同努力，再次感謝大家！

（編輯 喬川川）