圓桌論壇三：資本如何助力智能駕駛？

   圓桌論壇三

    主持人：下面有請我們第三場(chǎng)圓桌會(huì )議的主持人：勁邦資本合伙人王榮進(jìn)，第三場(chǎng)圓桌論壇的主題是資本如何助力智能駕駛？

    下面有請圓桌論壇嘉賓：

    1、百度風(fēng)投執行董事劉水

    2、金沙江聯(lián)合資本合伙人周奇

    3、復星汽車(chē)科技集團COO薛春宇

    4、聯(lián)想創(chuàng )投董事總經(jīng)理羅旭

    5、東方新能源汽車(chē)混合基金經(jīng)理李瑞

    王榮進(jìn)：大家下午好！自動(dòng)駕駛毫無(wú)疑問(wèn)是目前資本市場(chǎng)的熱點(diǎn)話(huà)題，無(wú)論是一級市場(chǎng)還是二級市場(chǎng)，經(jīng)過(guò)短暫的沉積后，自動(dòng)駕駛包括感知、決策、執行等多個(gè)層面，應該說(shuō)，每個(gè)環(huán)節的投入都非常大，無(wú)論從研發(fā)還是資本開(kāi)支都有比較多的投入，所以我們需要從資本的角度探討一下，在目前這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，資本投資機構對市場(chǎng)怎么看？或者說(shuō)，當中有哪些重要環(huán)節？有請幾位大咖來(lái)給大家解讀或交流一下各自的看法。

    簡(jiǎn)單回顧一下智能駕駛的行業(yè)狀態(tài)，2015年是自動(dòng)駕駛最熱的時(shí)候，出現了幾十家甚至上百家的相關(guān)企業(yè)，但經(jīng)過(guò)兩三年的時(shí)間，后來(lái)又冷靜了，現在自動(dòng)駕駛又重新回歸了資本的視野，2020年大量的自動(dòng)駕駛相關(guān)公司都獲得相關(guān)的融資，應該說(shuō)對資本公司的追捧又上升到一個(gè)新的熱度，想請教一下各位投資機構，大家對于自動(dòng)駕駛的熱度怎么看？同時(shí)大家對哪些環(huán)節有關(guān)注？先請百度的劉總。

    劉水：我是來(lái)自百度風(fēng)投的劉水，百度風(fēng)投是百度旗下的公司，過(guò)往我們投資于技術(shù)驅動(dòng)早期階段的項目，同時(shí)也會(huì )協(xié)同被投企業(yè)和百度集團在技術(shù)流程上做很多的協(xié)同，尤其今年自動(dòng)駕駛領(lǐng)域資本非常的火熱，我們說(shuō)今年是自動(dòng)駕駛的元年，還有是不是已經(jīng)到了下半場(chǎng)。

    從兩個(gè)角度來(lái)看，第一，從創(chuàng )業(yè)者的角度來(lái)講，持續的得到資本的加持，能夠不斷的把資金投入到產(chǎn)品中去，不斷的迭代算法，不斷的投入大量的車(chē)，不斷做數據采集，這是一個(gè)非常好的事情。但是從技術(shù)角度來(lái)講，隨著(zhù)不斷的下沉到各場(chǎng)景中去，也會(huì )面臨新的挑戰，比如對于更多算力的依賴(lài)，比如對于數據安全方面的問(wèn)題，以及到了量產(chǎn)交付的時(shí)候可能面臨供應鏈的壓力，包括整個(gè)行業(yè)，尤其是今年整個(gè)行業(yè)面臨的一些問(wèn)題，挑戰依然存在。

    從資本的角度，一方面我們很欣喜的看到不斷的新機構在加入，另一方面也要很理性的看到這個(gè)行業(yè)還有更多的問(wèn)題需要解決。前面也提到了很多，包括整個(gè)法律法規，車(chē)企標準等方面，還是非常不完善。我覺(jué)得資本還是需要有更多的耐心，能夠做好更長(cháng)期的配套準備。

    在我們看來(lái)，智能駕駛階段雖然是元年，如果拉長(cháng)來(lái)看，還是處在增長(cháng)期的階段。謝謝大家！

    王榮進(jìn)：有請周總再給我們解答一下。

    周奇：我們是做早期投資的，雖然說(shuō)去年、今年是智能駕駛的元年。從我們的角度來(lái)講前幾年就開(kāi)始布局了，我們是16年已經(jīng)開(kāi)始做最早的投資。

    首先是怎么看待智能駕駛這個(gè)大的賽道和方向？我覺(jué)得這是非常大的賽道，為什么？我考慮了一下有四個(gè)要素的結合，第一個(gè)要素是汽車(chē)工業(yè)的轉型升級，因為大家知道整個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈在GDP領(lǐng)域大概占到10%左右，大家可以翻一下，中國大概100萬(wàn)億元的GDP大概有10萬(wàn)億元跟汽車(chē)產(chǎn)業(yè)鏈相關(guān)，但中國是一個(gè)汽車(chē)大國而不是強國，世界級的主機廠(chǎng)品牌，我們基本上沒(méi)有，前十大都排不進(jìn)去，這是一個(gè)轉型。第二是能源，去年開(kāi)始講雙碳，這是一個(gè)能源的轉型，從油車(chē)到電動(dòng)車(chē)，無(wú)疑又是一個(gè)特別大的趨勢。第三是出行，全球最大的出行公司可能不在美國，在中國，滴滴出行，這也跟互聯(lián)網(wǎng)有關(guān)，大家會(huì )認為車(chē)不但是一個(gè)出行的工具，更是社交手段、娛樂(lè )的中心，這又是一個(gè)非常大的要素。還有一個(gè)要素是人工智能AI，這個(gè)不用講了。

    所以我們所謂的智能駕駛不是說(shuō)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而是這四個(gè)巨大產(chǎn)業(yè)的一個(gè)綜合體，理論上講是一個(gè)非常大的方向。我們雖從15、16年開(kāi)始投智能駕駛相關(guān)的，從激光雷達到AR等，我們投了一系列的公司，但是反過(guò)來(lái)看，起的比較早是對的，也投了一些比較成功的項目，但說(shuō)實(shí)話(huà)，還不夠。其實(shí)自動(dòng)駕駛剛才我講了四大方向的結合，應該是一張比較簡(jiǎn)單的開(kāi)卷考，為什么？在15、16年的時(shí)候已經(jīng)給你知名了L0—L5，每個(gè)階段的需要都講好了，這是個(gè)開(kāi)卷考。如果再回到五年前，我再把開(kāi)卷考的卷子拿出來(lái)一看，只要在每個(gè)細分的方向上頭部前兩家公司閉著(zhù)眼睛投，這個(gè)成績(jì)也是非常不錯的。但是人往往對長(cháng)期的未來(lái)有所低估，這是犯了個(gè)錯誤，挑來(lái)?yè)烊?，其?shí)每個(gè)方向挑前兩名，一定比現在投的好。

    王榮進(jìn)：謝謝！從他的話(huà)能感覺(jué)到對自動(dòng)駕駛的行業(yè)是偏愛(ài)有加！有請薛總！

    薛春宇：我來(lái)自復星，復星作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)+投資并行的集團，其實(shí)我們很早就開(kāi)始關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)了，我們很早之前就投了元戎、激光雷達等，我們是看著(zhù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)從第一次投資熱潮后沉寂了一陣子今年又迎來(lái)第二波熱潮，我們看著(zhù)所投的企業(yè)估值一輪一輪往上漲，今年我們看到賽道里的雷達、雷達芯片等，確實(shí)估值上面有點(diǎn)超出了我們的想象。

    當然，這里面有幾個(gè)原因，從我們這邊里看主要有幾個(gè)原因，第一，確實(shí)對于自動(dòng)駕駛大家看的越來(lái)越清楚了，原本第一輪投完以后大家還是比較迷茫的，甚至行業(yè)內有很多人說(shuō)自動(dòng)駕駛永遠不可能實(shí)現。但現在看下來(lái)，大家對于這個(gè)賽道未來(lái)的終局還是能夠感覺(jué)到一點(diǎn)，首先對于整個(gè)打法，很多東西在L2、L3已經(jīng)開(kāi)始營(yíng)收，在各個(gè)細分賽道，包括港口、礦區、環(huán)衛等看到了一些盈利模式、商業(yè)模式的落地，從這點(diǎn)來(lái)講，很多公司已經(jīng)有了一定的造血能力。

    另外，自動(dòng)駕駛最終L4、L5本身在數據以及算力的支撐已經(jīng)達到了我們以前想象不到的狀態(tài)，就像之前很多人說(shuō)的數據上了1000G、2000G，從商業(yè)模式來(lái)講大家看到的出路，這是第一個(gè)。

    第二個(gè)，來(lái)自于整個(gè)行業(yè)的焦慮感。我其實(shí)一直在產(chǎn)業(yè)圈，包括傳統零部件，包括整車(chē)廠(chǎng)對于自動(dòng)駕駛和傳統汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的影響非常焦慮，零部件廠(chǎng)擔心自己慢慢被淘汰，傳統整車(chē)廠(chǎng)擔心自己被邊緣化。這種焦慮感觸發(fā)了新的投資熱潮，現在大量的產(chǎn)業(yè)投資、戰略投資都在往adas、自動(dòng)駕駛層面，又觸發(fā)了另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)投資的熱潮。從這個(gè)角度，大家都比較焦慮。

    我覺(jué)得這樣一個(gè)論壇能幫助大家更多的交流，緩解大家的焦慮，可能會(huì )幫助大家更加理性的思考，謝謝大家！

    王榮進(jìn)：其實(shí)復星集團這幾年在汽車(chē)行業(yè)的布局有比較多的工作，無(wú)論是FFT，包括我們最近在一級市場(chǎng)的投資項目里面也經(jīng)常遇到復星團隊非常積極的往自動(dòng)駕駛領(lǐng)域在布局。我的理解，復星應該對自動(dòng)駕駛也是非常熱忠或者非常積極的布局。

    下面請聯(lián)想創(chuàng )投的羅總解讀一下，謝謝！

    羅旭：我是來(lái)自聯(lián)想創(chuàng )投的羅旭，關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我認為是這樣的，因為在座的各位都是資本，包括前面兩位是行業(yè)的參與者，大家的目的之一，第一次出來(lái)的時(shí)候給大家提到了一個(gè)新的產(chǎn)業(yè)，大家認為這個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的愿景非常好，然后大家就開(kāi)始往里面投資，科學(xué)家也描述了一個(gè)很好的前景，說(shuō)2020年的L4上車(chē)了。過(guò)去的一年發(fā)展沒(méi)有那么順利，理想和目標實(shí)現有困難，但他們沒(méi)有實(shí)現目標的時(shí)候，資本自然就會(huì )冷?，F在資本又重新開(kāi)始投資，很重要的一個(gè)原因是因為過(guò)去這一年他們還是作出了一定的成績(jì)，往前走了一步，這是第一點(diǎn)，行業(yè)里的參與者的貢獻使得資本又重新關(guān)注到這個(gè)領(lǐng)域。

    第二，資本對這個(gè)領(lǐng)域仍然沒(méi)有失去最開(kāi)始的信心，他仍然認為這個(gè)領(lǐng)域是比較長(cháng)遠的，比較有發(fā)展的大的賽道，所以資本愿意繼續往里加注。這是第二點(diǎn)。

    第三，經(jīng)過(guò)四、五年的探索，我們也慢慢明白這個(gè)市場(chǎng)里到底哪些是可以真正的落地，哪些還需要繼續探索，不像15年的時(shí)候只是聽(tīng)他們說(shuō)怎么樣，現在我們也大概明白了，所以我們在不同場(chǎng)景里投資的時(shí)候關(guān)注度也開(kāi)始明確，思路也開(kāi)始明確了。

    第四，過(guò)去可能是風(fēng)險投資，早期投資關(guān)注這個(gè)，然后投資?，F在來(lái)看一些政府產(chǎn)業(yè)基金和社會(huì )上的基金更多的資源進(jìn)入到這個(gè)領(lǐng)域，所以對這個(gè)領(lǐng)域有一個(gè)推動(dòng)作用，同時(shí)也把價(jià)格往上抬了抬，這其實(shí)也是我們看到的。在這個(gè)情況下，有資本推動(dòng)其實(shí)對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是有很大幫助，所以出現了第二次高峰。隨著(zhù)技術(shù)的成熟以及資本的持續投入，這條賽道應該還是會(huì )繼續往前發(fā)展。

    王榮進(jìn)：謝謝羅總！羅總對自動(dòng)駕駛領(lǐng)域也是非常的熱衷，也能看到他在破局的時(shí)候比較務(wù)實(shí)的看一些落地，比較謹慎的看待，同時(shí)積極的擁抱自動(dòng)駕駛，謝謝羅總！

    下面有請二級市場(chǎng)的大咖，李瑞總，李瑞總是目前二級市場(chǎng)最大的新能源基金，據說(shuō)已經(jīng)超過(guò)200多億元，李瑞總對自動(dòng)駕駛的理解，對新能源汽車(chē)的理解應該非常深刻，有請解讀一下，謝謝！

    李瑞：我來(lái)自東方新能源基金，專(zhuān)注于投汽車(chē)智能化、自動(dòng)化，我認為自動(dòng)駕駛第一輪的機會(huì )來(lái)自產(chǎn)業(yè)的預期，當時(shí)有很多事件，最大的背景是人工智能技術(shù)的發(fā)展尤其是深度學(xué)習技術(shù)在廣泛應用?？梢赃@樣說(shuō)，第一輪深度學(xué)習技術(shù)的應用是第一輪熱潮，這是行情的最主要原因，同時(shí)資本包括市場(chǎng)非常高的預期?；剡^(guò)頭來(lái)看，當時(shí)預期有點(diǎn)過(guò)度樂(lè )觀(guān)了，最重要的原因是長(cháng)尾問(wèn)題成為自動(dòng)駕駛落地的最重要的障礙，具體表現在系統的冗余性、測試的完善性等等。

    第二輪行情和第一輪不一的地方在于，來(lái)自于自動(dòng)駕駛的產(chǎn)業(yè)化真正開(kāi)始落地，而不是簡(jiǎn)單的預期。之所以這樣說(shuō)，因為中國這些年的發(fā)展，很多技術(shù)，包括感知激光雷達，包括高算力芯片，也包括數據、算法技術(shù)的引進(jìn)取得非常大的進(jìn)步。與之伴隨的是很多特定場(chǎng)景，包括前面的嘉賓也都提到過(guò)特定場(chǎng)景開(kāi)始有商業(yè)化的落地。

    在此基礎上，進(jìn)一步對于這一輪行業(yè)有兩個(gè)重要的原因，第一個(gè)原因，有很多低階的自動(dòng)駕駛的乘用車(chē)開(kāi)始上市并且熱銷(xiāo)，不管是新勢力還是傳統車(chē)廠(chǎng)推出的。第二個(gè)原因，很多相關(guān)的公司開(kāi)始上市，我覺(jué)得總之第二輪產(chǎn)業(yè)化開(kāi)始落地是最主要的原因，第一輪是產(chǎn)業(yè)化預期。

    未來(lái)的方向，我覺(jué)得自動(dòng)駕駛的落地是這樣一個(gè)引進(jìn)的路徑，從低處場(chǎng)景到高處場(chǎng)景，從封閉場(chǎng)景到開(kāi)放場(chǎng)景，從載物到載人，從商用到人用，自動(dòng)駕駛的未來(lái)是光明的，但需要大家一起腳踏實(shí)地的。

    王榮進(jìn)：謝謝李總！李總對自動(dòng)駕駛確實(shí)也做了總結。

    其實(shí)二級市場(chǎng)的投資人和一級市場(chǎng)的投資人在一些宏觀(guān)邏輯上是一致的，我本人也是從二級市場(chǎng)出身，也經(jīng)常交流對產(chǎn)業(yè)的一些看法，從認知角度大家的維度也是非常一致的，我也非常認同李總的觀(guān)點(diǎn)。

    簡(jiǎn)單總結，各投資機構對自動(dòng)駕駛領(lǐng)域還是非常積極，包括剛才劉總講的非常低調，實(shí)際我們也知道百度是目前自動(dòng)駕駛領(lǐng)域應該是最大的玩家，之前我們還開(kāi)玩笑說(shuō)，看一家公司首先看有沒(méi)有百度的團隊，如果有的話(huà)大家會(huì )多開(kāi)一點(diǎn)。所以大家對這個(gè)領(lǐng)域還是非常關(guān)注，同時(shí)也是采取辯證的角度看待。第一個(gè)問(wèn)題到這里結束。

    第二個(gè)問(wèn)題，從自動(dòng)駕駛的過(guò)程來(lái)講，我們可以說(shuō)是感知，激光雷達，攝像頭，決策、數據、算法、執行等相關(guān)的，包括未來(lái)V2X也是作為車(chē)路協(xié)同的補充。想請問(wèn)大家對哪個(gè)環(huán)節更加看好一些？

    劉水：感知、決策、執行，其實(shí)每個(gè)環(huán)節都很重要，每個(gè)環(huán)節相互關(guān)聯(lián)。從感知側來(lái)講，其實(shí)發(fā)展很多年，包括最早一批的創(chuàng )業(yè)者也是從感知方案開(kāi)始切入自動(dòng)駕駛這個(gè)領(lǐng)域，感知方案非常重要，不但決定了核心算法的復雜度，同時(shí)也會(huì )考慮到將來(lái)整個(gè)的成本。

    決策，這里面因為涉及到算法，包括芯片，其實(shí)還是一個(gè)更核心的技術(shù)。

    執行，涉及到安全，其實(shí)我們看到現在無(wú)論是乘用車(chē)還是專(zhuān)用車(chē)，現在這些初創(chuàng )公司這么多年的技術(shù)積累，技術(shù)也得到了很多發(fā)展，以及看到了將來(lái)替代海外產(chǎn)品的可能性。

    如果問(wèn)更關(guān)注哪個(gè)環(huán)節的話(huà)，從我們的角度來(lái)講可能會(huì )更關(guān)注感知，剛才我們也提到了可能有不同的方案。到今天為止，這個(gè)方案也沒(méi)有完全說(shuō)哪個(gè)是終極方案，比如有融合，有激光雷達，包括我們最近投資了一家新的方向，這家公司叫上海幾何伙伴，給他們做了4G毫米波的技術(shù)路線(xiàn)，在成本上較激光雷達是有優(yōu)勢，將來(lái)有可能在自動(dòng)駕駛場(chǎng)景可以取代激光雷達。

    激光雷達做了這么多年，到今天為止很難講大家是不是已經(jīng)看清楚了終極技術(shù)路線(xiàn)是什么樣的，這里面還是很復雜，有很多需要解決成本的問(wèn)題，需要解決生產(chǎn)問(wèn)題，以及需要解決上車(chē)的穩定性問(wèn)題。所以我們還會(huì )不斷的關(guān)注技術(shù)新的改進(jìn)方案，這是我們作為投資部署的重點(diǎn)。

    王榮進(jìn)：謝謝！您把感知作為非常重要的環(huán)節，因為有了感知，才有決策和執行。謝謝！

    下面請周總再給我們講一講您的心得？

    周奇：前面忘記講，我們還有車(chē)聯(lián)網(wǎng)的基金專(zhuān)門(mén)投車(chē)的方向，我個(gè)人除了車(chē)以外還投別的行業(yè)，基于這個(gè)問(wèn)題我想講一些更宏觀(guān)的或者跟其他產(chǎn)業(yè)相對比我們來(lái)思考這個(gè)問(wèn)題，講到智能，先拋開(kāi)能源因素，包括汽車(chē)制造因素，只講智能，我們知道人工智能是三個(gè)階段，認知智能、感知智能、運作智能，無(wú)人駕駛、自動(dòng)駕駛其實(shí)是這三個(gè)智能的結合，或者一定要走到認知智能才能稱(chēng)得上是智能駕駛。

    工業(yè)我也投的很多，我們總結了一句話(huà)，工業(yè)里面的智能分三個(gè)階段，第一個(gè)階段是替代人手，第二個(gè)階段是替代人眼，第三個(gè)階段是替代人腦，替代人手的過(guò)程就是那么多的機械臂，機器人，它不需要那么多的智能，它是基于原則、算法，只要有所謂的運算智能就可以。第二個(gè)這幾年比較活的是CE在工業(yè)里面的運用。第三個(gè)是更高階的，但是現在工業(yè)智能業(yè)發(fā)展了那么多年，機器人早就有了，但是今天如果拉出一個(gè)工業(yè)場(chǎng)景跟無(wú)人駕駛比，其實(shí)智能遠遠不如無(wú)人駕駛，就算工業(yè)里面做一個(gè)小車(chē)都是要做機械調度的，從智能角度跟車(chē)差得太遠。所以工業(yè)領(lǐng)域是可以循序漸進(jìn)的通過(guò)運算智能，先做替代人手，替代人眼其實(shí)是感知技能，到認知技能就是替代人腦。但是在車(chē)里面，這三個(gè)過(guò)程是齊頭并進(jìn)的，很難想象說(shuō)我沒(méi)有眼睛，也沒(méi)有執行，光做一個(gè)運算，你算了以后沒(méi)有結果的，另一方面，如果前端沒(méi)有感知的話(huà)拿什么東西算呢？

    所以智能駕駛我認為從人工智能的發(fā)展路線(xiàn)來(lái)講是一個(gè)非常特殊的案例，必須是這三個(gè)方向齊頭并進(jìn)。從結果來(lái)看也是這樣，今天的傳感器公司，你說(shuō)激光雷達到頭了嗎？遠未開(kāi)始，現在用的激光雷達絕大多數恩能量產(chǎn)的基本是機械旋轉的，所以激光雷達遠未到未來(lái)，我們的世界未來(lái)很令人滿(mǎn)意了嗎？非也，現在還會(huì )出事故。我們的高清地圖，等等。不管是從感知角度，今年我們還投了一個(gè)線(xiàn)控剎車(chē)、線(xiàn)控制動(dòng)的，芯片到了嗎？芯片遠遠未到。

    總結，我認為自動(dòng)駕駛是系統性的，而且不遵循運算、感知、認知職能的發(fā)展路徑，缺一個(gè)環(huán)節都不行。

    王榮進(jìn)：自動(dòng)駕駛是高度安全相關(guān)的，所以每個(gè)環(huán)節都不能缺少，每個(gè)環(huán)節都要齊頭并進(jìn)，就像木桶原理，都要足夠長(cháng)，智能駕駛才足夠安全。

    薛春宇：關(guān)于自動(dòng)駕駛整個(gè)系統架構有一個(gè)好的現象，確實(shí)這幾年我們把自動(dòng)駕駛系統整個(gè)的架構邏輯已經(jīng)比較清楚，大家討論投資機構的時(shí)候發(fā)現語(yǔ)言都是一樣的，感知、融合、決策、控制，基本是按照這個(gè)劃分，大家都是在各領(lǐng)域找細分的公司和機構。

    從感知來(lái)講，確實(shí)這幾年無(wú)論從攝像頭、毫米波、激光雷達、定位模塊，大家都投了很多公司，從階段來(lái)講已經(jīng)做產(chǎn)業(yè)化，很多公司已經(jīng)很成熟了。包括激光雷達整個(gè)技術(shù)路徑還沒(méi)有完全確立，還有一些技術(shù)迭代的風(fēng)險，所以對于激光雷達來(lái)講不光是產(chǎn)業(yè)化怎么便宜的問(wèn)題，還有技術(shù)路線(xiàn)怎么選擇的問(wèn)題。我們也看到很多包括關(guān)于OPE、ACMCW（音）等激光雷達，從整個(gè)激光雷達的角度來(lái)講，很有可能顛覆性的技術(shù)一出來(lái)，前面的整個(gè)格局就會(huì )改變。所以對于激光雷達來(lái)講我們都是在持續關(guān)注，并且關(guān)注頭部的顛覆性的東西出來(lái)。

    毫米波雷達，本土和替代這幾年已經(jīng)走的很火了，從loco的角度來(lái)講已經(jīng)開(kāi)始用本土的方案倉，現在還是用的傳統的芯片，從毫米波來(lái)講我們現在也開(kāi)始關(guān)注芯片方案的供應商，因為芯片方案就著(zhù)這次半導體的東風(fēng)，芯片方案也非常的貴。從整個(gè)商業(yè)模式來(lái)講，如果從整個(gè)財務(wù)來(lái)算是算不過(guò)來(lái)的，就是因為半導體這陣東風(fēng)，基本把整個(gè)芯片包括傳感器全部吹起來(lái)了。

    感知融合，現在基本都在統一做。預控是比較有意思的賽道，因為大家前期比較關(guān)注的都是軟件，對預控確實(shí)沒(méi)有太多關(guān)注，這也是以前的一些公司在做自己方案的時(shí)候還是著(zhù)傳統的POI，找預控，當然我也聽(tīng)說(shuō)他們在積極布局想要做自己的預控方案。從軟硬件來(lái)講，長(cháng)期算法軟硬件之間的耦合性非常強，從這點(diǎn)來(lái)講，我們認為短期來(lái)講預控行業(yè)是值得大家關(guān)注的地方。預控行業(yè)又牽扯到本土的高算力芯片，如何利用本土的高算力芯片搭建符合現在高算力算法需要的預控平臺，再與整車(chē)廠(chǎng)的溝通過(guò)程中，在SOA架構的過(guò)程能夠達到滿(mǎn)足安全要求的SOA的預控，這是大家值得關(guān)注的機會(huì )。

    另外一個(gè)以前一直被忽視的地方是執行機構，執行機構的本土化力是非常低的，從感知、融合、決策到執行，最低的就是執行機構。因為大家原本關(guān)注的自動(dòng)駕駛還偏向于軟件，從軟件又往預控去關(guān)注，慢慢關(guān)注到執行機構，最近執行機構慢慢起來(lái)，大家開(kāi)始關(guān)注執行機構這塊。剛才北汽的領(lǐng)導也說(shuō)他們原來(lái)投的執行機構公司，從這塊不管是產(chǎn)業(yè)圈、產(chǎn)投圈、財務(wù)投資圈還是要積極布局的，如果沒(méi)有預控，整個(gè)是起不來(lái)的，因為現在國產(chǎn)的直營(yíng)機構還處于非常弱小的階段，從ESB來(lái)講基本處于比較弱小的階段，需要在座的所有資本做。

    最后，我還是想談一下車(chē)路協(xié)同。車(chē)路協(xié)同，從我個(gè)人角度來(lái)講，我還是堅信這塊還是會(huì )大力發(fā)展的，不管是從原來(lái)說(shuō)的掃地機器人，掃地機器人都在談?dòng)押眯图揖?，現在連家居行業(yè)都在談掃地機器人友好型家居，就是為了打造出一個(gè)比較適合掃地機器人工作的環(huán)境。所以我們在這個(gè)情況下一定要提自動(dòng)駕駛友好型道路，這是我們的智慧的路。從這點(diǎn)來(lái)講，現在的車(chē)路協(xié)同各地都在積極布局示范區，現在的示范區還偏向于1.0模式，基本還是以單向的信息反饋做一些信息服務(wù)，遠遠沒(méi)有到我們真正想要的感知融合，我說(shuō)的感知融合是指路端、云端、邊端再到整個(gè)云控的階段，這是非常早期的，需要大家持續的關(guān)注，其實(shí)自動(dòng)駕駛單車(chē)資本做的很好，很多公司在做，單獨做車(chē)路協(xié)同的公司也很多，做單車(chē)的很多，但是真正能夠把自動(dòng)駕駛跟車(chē)路協(xié)同融合的非常好，能夠做感知融合的自動(dòng)駕駛公司現在非常少，關(guān)于這塊我也是希望建議大家搭建真正的自動(dòng)駕駛友好型的道路場(chǎng)景。

    謝謝大家！

    王榮進(jìn)：謝謝薛總！把每個(gè)環(huán)節的理解給大家詳細講了一遍，我非常認同。其中有兩點(diǎn)我需要特別再跟您同步一下，關(guān)于執行這一部分，我個(gè)人也是非?？粗?，如果從產(chǎn)業(yè)鏈的差距來(lái)看，執行的差距是最大的，而且執行這個(gè)環(huán)節容易出現一家獨大的局面，我們去看全球70%，意味著(zhù)非常容易形成高的集成度。

    周奇：幾年前我提出一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，L4以上的自動(dòng)駕駛公司都是互聯(lián)網(wǎng)公司出來(lái)的或者是教授，L2以下的基本都是TL1出來(lái)的，因為我們的汽車(chē)零部件世界級的TL1的供應商就沒(méi)有，你說(shuō)要要做制動(dòng)要從TL1的團隊選出優(yōu)秀的團隊作出一個(gè)優(yōu)秀的創(chuàng )業(yè)公司來(lái)沒(méi)有那么容易，但是L3主要是搞算法的，都有機會(huì )，大家在一個(gè)起跑線(xiàn)上，我覺(jué)得這是一個(gè)原因吧。

    王榮進(jìn)：這個(gè)環(huán)節確實(shí)需要一些時(shí)間的培育，下面請羅總談?wù)勀愕挠^(guān)點(diǎn)？

    羅旭：從我們目前的現狀來(lái)看，我們是整個(gè)鏈條在看，分不出來(lái)重點(diǎn)看哪，為什么要看整個(gè)鏈條呢？因為整個(gè)自動(dòng)駕駛里面整個(gè)鏈條不是特別成熟，作為一個(gè)創(chuàng )業(yè)公司需要有一個(gè)比較明確的核心的競爭，也可能是是很長(cháng)的，比如在雷達方面，現在我們看到還沒(méi)有解決部分雷達的技術(shù)問(wèn)題，假如能夠解決部分雷達的技術(shù)問(wèn)題，這樣的公司有很大的價(jià)值。

    比如在決策環(huán)節，現在我們可以感覺(jué)到最初出來(lái)那批人都是以算法為主的，但是這個(gè)算法好在什么上面，承載的芯片其實(shí)是缺的，而且是非常缺的，決策這一塊很明確的是芯片是很重要的。有的芯片其實(shí)并不能形成自動(dòng)駕駛的供給，未來(lái)可能會(huì )是一個(gè)廠(chǎng)家做出來(lái)整體方案，甚至聯(lián)想是不是也能夠做車(chē)載的計算單元，是一個(gè)整體系統，未來(lái)可能也會(huì )出現這樣的機會(huì )。

    對于執行來(lái)說(shuō)，主機廠(chǎng)、車(chē)廠(chǎng)可能更多利用自己的優(yōu)勢來(lái)做。從我們的角度來(lái)看，現在這個(gè)階段我們整個(gè)鏈條都在關(guān)注，有兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，要不然就是技術(shù)有優(yōu)勢，這個(gè)技術(shù)可能現在還沒(méi)也真正的落地，但是你的技術(shù)理論性。第二點(diǎn)，產(chǎn)品出來(lái)確實(shí)有亮點(diǎn)以后，未來(lái)的競爭力就會(huì )提升，這是兩點(diǎn)。

    真正要具體到我們到底關(guān)注什么東西，具體來(lái)說(shuō)我們其實(shí)關(guān)注的是車(chē)廠(chǎng)芯片、電池、電片等，最近兩年我們投了電車(chē)，這些是我們關(guān)注的，整個(gè)鏈條其實(shí)我們都是有所關(guān)注的。

    聯(lián)想作為一個(gè)系統廠(chǎng)商，習慣是把整個(gè)鏈條都能看到，這樣才能分辨出來(lái)哪個(gè)比較重要，或者哪個(gè)占比帶來(lái)大的變化。

    王榮進(jìn)：羅總對每個(gè)環(huán)節做了仔細的梳理，一個(gè)都不落下。下面有請李總從二級市場(chǎng)的視角跟大家解讀一下您的理解和看法，謝謝！

    李瑞：目前最為關(guān)注的還是在決策環(huán)節，分兩部分。第一部分，硬件，AI芯片是硬件里面占比最大的，而且不光是芯片，現在越來(lái)越多的國內公司，包括華為、地平線(xiàn)，越來(lái)越多的優(yōu)質(zhì)芯片公司涌現出來(lái)，我覺(jué)得這會(huì )逐步成為國產(chǎn)的OEM的國產(chǎn)替代的選擇。這是AI芯片。

    軟件這部分占比最大的環(huán)節是數據、算法，因為不光涉及到功能安全，同時(shí)涉及到數據安全。很多時(shí)候其實(shí)國家也在支持國產(chǎn)的公司因為數據安全，所以逐步涌現出一批這樣的公司，這些公司也是我們現在關(guān)注的重點(diǎn)，這是決策環(huán)節。

    感知環(huán)節，前面幾位嘉賓也談過(guò)很。激光雷達，現在固態(tài)的激光雷達的方案已經(jīng)出現，機械式的激光雷達的成本已經(jīng)下降到1000美元的范圍內，越來(lái)越有利于這些東西的落地，這是感知環(huán)節。

    執行環(huán)節，執行機構，原來(lái)底盤(pán)執行機構在海外的PO1壟斷，國內的國產(chǎn)化替代進(jìn)展比較緩慢，但是現在有個(gè)契機，OEM廠(chǎng)商越來(lái)越需要整合底盤(pán)控制機構，整合過(guò)程中提供了國內的底盤(pán)執行機構的契機。

    王榮進(jìn)：感謝各位嘉賓！后面還有一個(gè)問(wèn)題，因為時(shí)間比較短，我就快速跟大家交流一下。

    目前，自動(dòng)駕駛分多個(gè)場(chǎng)景，包括港口、礦區、園區等，請教大家對每個(gè)場(chǎng)景是什么樣的看法，包括演變是什么樣的路徑？

    劉水：每個(gè)創(chuàng )業(yè)團隊根據自己的背景，包括在整體上對行業(yè)的理解不同，大家選擇不同的路徑，從高維的技術(shù)將來(lái)把技術(shù)降維到特定的產(chǎn)品來(lái)做，這對團隊來(lái)講要有持續的能力。當然，也有的選擇先從簡(jiǎn)單、可實(shí)現的場(chǎng)景來(lái)做技術(shù)進(jìn)階的方案，無(wú)論哪個(gè)場(chǎng)景，現在落地的場(chǎng)景很多，包括環(huán)衛、物流、礦場(chǎng)等等。對于團隊來(lái)講，第一件事肯定是要把產(chǎn)品打磨好，這是毋庸置疑的。第二是要深入到行業(yè)里面去，這里面考驗的不止是技術(shù)本身。昨天晚上在跟一些做智能駕駛特定場(chǎng)景的從業(yè)者聊天，比如說(shuō)環(huán)衛場(chǎng)景，因為交通難的問(wèn)題要做環(huán)衛小車(chē)人力替代，是一上來(lái)就把人替掉呢，還是中間有人、車(chē)之間協(xié)同的問(wèn)題怎么解決，比如做零售場(chǎng)景，小車(chē)在園區里面去賣(mài)一些零食或者飲料，你怎么去做品控，怎么算量，等等。所以對團隊來(lái)講，不光是產(chǎn)品技術(shù)做好，還要懂運營(yíng)，懂場(chǎng)景，這是綜合的問(wèn)題。針對每個(gè)場(chǎng)景，大家選擇路徑不同，技術(shù)由難到易、由易到難根據各自的特點(diǎn)，每個(gè)賽道都有不同的公司出現。

    周奇：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，開(kāi)放環(huán)境跟封閉場(chǎng)景是不是不相互滲透，剛剛也提到是不是高維打低維，所謂的開(kāi)放路段屬于高維，封閉路徑屬于低維，我完全不認為這是高維、低維概念。因為我非常清楚，我們投了踏歌（音），踏歌不單是單車(chē)智能，它是個(gè)整體的調度系統，你作為開(kāi)放路段的公司你說(shuō)做完以后再做礦區，沒(méi)那么簡(jiǎn)單。礦區有很多原因，比如重載，一輛小轎車(chē)2、3噸，一輛礦卡將近200噸，200噸和2噸的控制完全不一樣。

    第二，安全下車(chē)。L4的自動(dòng)駕駛如果開(kāi)放路段，我完全拍腦袋，我認為三年以?xún)劝踩豢赡芟鲁?，但是在封閉場(chǎng)景必須要安全下車(chē)，要是不能安全駕駛等于沒(méi)用。踏歌今年之內安全就能下車(chē)，如果我是一個(gè)L4的公司，到礦區里面來(lái)保證兩個(gè)月能下車(chē)嗎？我相信絕對做不到。所以在封閉場(chǎng)景里面有它自己的特點(diǎn)，包括剛才講了系統型的，第二是在應用場(chǎng)景上落地的，第三個(gè)是安全下車(chē)這事是一般的L4公司所做不到的。從經(jīng)營(yíng)的不同、方向的不同、發(fā)展路徑不同到最后的結果會(huì )很不一樣，謝謝大家！

    薛春宇：關(guān)于L3、L4其實(shí)就是一些封閉的場(chǎng)景落地，大家看的很清楚，我相信L2+在未來(lái)甚至十年內還會(huì )是比較主流的配置，所以我一直建議現在在做adas的企業(yè)真的要打磨好產(chǎn)品，把某一項功能做到機制8，因為L(cháng)2+、L3以下的，L3以下的其實(shí)是功能，而L3以上的L4、L5是產(chǎn)品，而對功能來(lái)講就是打磨客戶(hù)體驗。我以前開(kāi)過(guò)特斯拉像高速擁堵的輔助等，體驗非常的不好，在中國的高速或高駕上，一旦擁堵，你開(kāi)啟這個(gè)功能會(huì )被逼瘋，因為你會(huì )不停的被人家插進(jìn)來(lái)，然后你要不停的往后退。我想在L3以上的功能做到極致，把一到兩個(gè)場(chǎng)景打磨的非常好，相信這就是個(gè)非常好的產(chǎn)品，比如如果買(mǎi)輛車(chē)，每天沿高架一直走真的會(huì )被堵車(chē)逼瘋掉，但如果它能夠在高架堵車(chē)的時(shí)候能夠幫助我很好的跟車(chē)，這是非常好的場(chǎng)景。所以我也一直關(guān)注這樣的公司，希望能夠找到這樣的公司。

    謝謝大家！

    羅旭：我們對降維打擊這個(gè)事是不認同的，我們認為不存在降維打擊，每個(gè)場(chǎng)景需要解決的問(wèn)題是不同的，各個(gè)場(chǎng)景里面的創(chuàng )業(yè)者都有機會(huì )。

    李瑞：落地肯定是技術(shù)和場(chǎng)景的融合。但是不同場(chǎng)景下技術(shù)的要求也不太一樣，比如特定場(chǎng)景自動(dòng)駕駛要落地，比如礦山場(chǎng)景電池干擾比較強、信號弱、功耗比較弱，場(chǎng)景不一樣。比如基層場(chǎng)景對安全性的要求比較高，港口場(chǎng)景空氣比較濕潤或者會(huì )下雨，不同的場(chǎng)景對技術(shù)的要求會(huì )不同。這是一點(diǎn)。

    第二，如果要落地需要的是什么？比如聚集到算法，需要對各不同的場(chǎng)景需要深度理解場(chǎng)景下對算法進(jìn)行定期性的開(kāi)發(fā)。另一方面，開(kāi)發(fā)出算法以后，數據通過(guò)不同的進(jìn)來(lái)可以迭代你的算法。

    還有一個(gè)前面的嘉賓也講到過(guò)，不管是海外還是國內從L4以上的跨越式類(lèi)型的公司看，其實(shí)沒(méi)有看到量產(chǎn)上車(chē)。這兩種路線(xiàn)各有優(yōu)劣，一方面可能有更多的量產(chǎn)上車(chē)，數據更加真實(shí)，更加實(shí)際。礦業(yè)車(chē)路線(xiàn)可能可以裝更多的感知設備，算法可以設計的更先進(jìn)?？傮w來(lái)講，我更加看好漸進(jìn)式路線(xiàn)，如果漸進(jìn)式路線(xiàn)也需要公司員工有可以媲美L4的研發(fā)的能力。

    謝謝！

    王榮進(jìn)：各位嘉賓的發(fā)言特別精彩，周總有一點(diǎn)我特別認同，無(wú)人駕駛如果不能實(shí)現經(jīng)濟效益其實(shí)價(jià)值是不大的，本身就是有機器替代的。

    最后一個(gè)問(wèn)題，大家也知道，現在初創(chuàng )公司通過(guò)自研的核心技術(shù)或算法掌握核心技術(shù)，同時(shí)這些主機廠(chǎng)也在非常積極的跟進(jìn)，想請教各位如何看待主機廠(chǎng)的技術(shù)演進(jìn)，同時(shí)跟創(chuàng )業(yè)公司的協(xié)同關(guān)系？先從李瑞總這邊開(kāi)始吧。

    李瑞：我覺(jué)得頭部主機廠(chǎng)肯定有很強的動(dòng)力自研，傳統的是相對低的制造業(yè)，產(chǎn)業(yè)鏈的整合已經(jīng)進(jìn)入到了陳述階段，繼續降成本的空間也不大，如果在電動(dòng)智能這個(gè)賽道下，整車(chē)相對會(huì )提高單車(chē)價(jià)值量和單車(chē)利用率。另一方面，抓住了這個(gè)數據和系統也就是抓住了客戶(hù)，尤其對頭部整車(chē)公司來(lái)說(shuō)非常有動(dòng)力去做。

    具體到整車(chē)和新勢力公司是什么關(guān)系，我覺(jué)得競合關(guān)系，但是具體情況要具體分析，比如頭部整車(chē)廠(chǎng)和頭部新勢力公司可能競爭更強。其他的頭部整車(chē)廠(chǎng)和其他的頭部新勢力公司可能會(huì )有合作，但是可能被收購。但是頭部的科技公司如果有資本的實(shí)力可能會(huì )造車(chē)，非頭部的可能會(huì )有合作，合作過(guò)程中主導關(guān)系包括利益分配機制是一個(gè)需要重點(diǎn)關(guān)注的。

    至于新勢力，可能和科技公司更多和頭部主機廠(chǎng)一樣是競爭關(guān)系居多，因為他自身的軟件能力較強，自己的組織架構比較靈活。

    王榮進(jìn)：時(shí)間關(guān)系，第三場(chǎng)圓桌論壇到此結束，謝謝各位嘉賓！