圓桌論壇三：誰(shuí)將主導智能座艙形態(tài)？

   圓桌論壇三

    下面進(jìn)入本場(chǎng)論壇的第三個(gè)圓桌環(huán)節，本場(chǎng)討論的主題是“誰(shuí)將主導智能座艙形態(tài)”，主持人是中信證券首席汽車(chē)行業(yè)分析師尹欣馳，嘉賓是：

    芯礪智能科技首席戰略官陳超卓

    經(jīng)緯恒潤CTO范成建

    未來(lái)黑科技CEO徐俊峰

    梧桐車(chē)聯(lián)產(chǎn)品運營(yíng)總經(jīng)理崔睿哲

    有請嘉賓！

    尹欣馳：非常感謝各位嘉賓今天能參加這場(chǎng)圓桌論壇，這場(chǎng)圓桌論壇的題目叫做“誰(shuí)將主導智能座艙形態(tài)”。其實(shí)每一輪信息革命的過(guò)程中，人機交互一直是一個(gè)非常重要的競爭點(diǎn)，我們可以看到汽車(chē)的人機交互載體就是智能座艙，它其實(shí)是一個(gè)可能比我們以往看到的比消費電子產(chǎn)品更加復雜的交互界面，有非常多的創(chuàng )新點(diǎn)。

    很多產(chǎn)業(yè)界的人跟我說(shuō)過(guò)，自動(dòng)駕駛真正實(shí)現之后，可能最受益的反而是智能座艙企業(yè)，因為大家可以有更多的時(shí)間花在智能座艙上面了。所以就整個(gè)行業(yè)后面的競爭格局，特別是自動(dòng)駕駛真的來(lái)臨之后，智能座艙面臨一些發(fā)展機遇，不知道各位領(lǐng)導怎么看？第一個(gè)問(wèn)題想拋給各位領(lǐng)導，希望大家可以共同探討一下當自動(dòng)駕駛真正來(lái)臨之后，我們智能座艙面臨的中長(cháng)期發(fā)展格局和機遇是什么樣的？

    范成建：首先說(shuō)一下我個(gè)人對這個(gè)問(wèn)題的理解，首先智能座艙很大程度上是要伴隨自動(dòng)駕駛形態(tài)發(fā)展來(lái)變化的。在自動(dòng)駕駛逐漸實(shí)現的過(guò)程中，智能座艙我感覺(jué)它不一定是最大的受益者，它肯定是受益者之一。這是我想表達的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

    但是剛才在上一個(gè)論壇里面大家也都看到了，自動(dòng)駕駛的實(shí)現還是有很多的技術(shù)要克服，包括一些法律法規上的問(wèn)題要解決。就我個(gè)人理解，隨著(zhù)自動(dòng)駕駛逐漸落地，首先整車(chē)形態(tài)可能會(huì )發(fā)生一些變化，比如說(shuō)車(chē)內的空間，由于人不再需要去駕駛車(chē)，空間上的變化可能就會(huì )帶來(lái)座艙設計的變化。第二就是在娛樂(lè )性方面，在別的交通工具上，比如說(shuō)火車(chē)，有高檔的特別豪華的火車(chē)，也有特別豪華的郵輪，在人完全不需要去駕駛、關(guān)心交通工具行駛的情況，我們可能會(huì )有休閑娛樂(lè )了，有各種各樣的事情可以在交通工具上來(lái)做。在這樣一些特殊場(chǎng)景下，人可能會(huì )在上面停留比較長(cháng)的時(shí)間，這可能都會(huì )給座艙帶來(lái)一些變化或者好處。

    這是我個(gè)人的一些理解，謝謝！

    陳超卓：我這個(gè)有詩(shī)和遠方，也有眼前的茍且。我先做一個(gè)簡(jiǎn)單的調研，如果現在大家開(kāi)車(chē)還是用手機導航的，不用車(chē)機導航的，請舉手。眼下座艙第一件事是應該把手機給干掉，可想象的空間太多了。

    尹欣馳：謝謝，這個(gè)問(wèn)題同樣也拋給未來(lái)黑科技的徐總，不知道您怎么看待這個(gè)問(wèn)題，后面的智能座艙在新的時(shí)代怎么演化？

    徐俊峰：講到自動(dòng)駕駛給座艙帶來(lái)的便利，百分之七八十有一個(gè)基本假設肯定是考慮駕駛位。我也同意剛才陳總的說(shuō)法，有短期和長(cháng)期的。我先簡(jiǎn)單說(shuō)一下短期，我們認為剛才這個(gè)調研也驗證了我的認為，如果我們考慮汽車(chē)智能化智能座艙現在的發(fā)展，我們可以看一下手機智能化的階段，我認為智能手機第一代PDA屬于基本上沒(méi)什么用，黑莓有點(diǎn)用，到了安卓和iPhone很有用，并且還有生態(tài)，甚至蘋(píng)果還能收到訂閱的費用。

    這里面有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是怎么從沒(méi)有用變成有點(diǎn)用，這是我們短期需要解決的問(wèn)題。其實(shí)很多從業(yè)人員都以為我們干的這個(gè)智能座艙已經(jīng)做到安卓的，有一種誤解或者自我催眠，我們只是收不上來(lái)錢(qián)而已。其實(shí)現在我對它的定義是一個(gè)類(lèi)似于2000年左右的PDA，它還沒(méi)有像黑莓手機那么能用。所以現階段2022—2025年先解決這個(gè)問(wèn)題，具體參考理想L9，那塊屏幕根本沒(méi)有什么用，剛才兩三個(gè)人舉手，所以說(shuō)做一個(gè)非常優(yōu)秀的交互很好的顯示可以解決這個(gè)問(wèn)題。

    切到剛才那個(gè)真正的題目，我們以及個(gè)別國際上像德國大的主機廠(chǎng)的董事會(huì )還有國內一些所謂的國際巨頭，有一個(gè)共識，蘋(píng)果的汽車(chē)現在是基于增強現實(shí)，應該是基于下一代互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，頭戴式終端應該是今年、明年、后年、大后年，在未來(lái)四年有一個(gè)大的發(fā)展，一直到2025年會(huì )有一個(gè)小小的生態(tài)，這個(gè)生態(tài)是可以共享給汽車(chē)行業(yè)的。如果我們的擋風(fēng)玻璃也變成像AR眼鏡，說(shuō)不定真的是有一個(gè)可以閉環(huán)的甚至能夠盈利的座艙生態(tài)，這是我的理解。

    尹欣馳：是的，理想L9確實(shí)最近非?；鸨?，我們也看到了這個(gè)產(chǎn)品提供了很多可能性。同樣的問(wèn)題我也想請問(wèn)崔總怎么看待這個(gè)問(wèn)題，梧桐車(chē)聯(lián)其實(shí)是主機廠(chǎng)和互聯(lián)網(wǎng)廠(chǎng)商合作的典范，不知道您站在梧桐車(chē)聯(lián)的角度怎么理解這個(gè)問(wèn)題？

    崔睿哲：謝謝尹老師。剛才聽(tīng)完第二個(gè)論壇，關(guān)于無(wú)人駕駛的討論之后，我也做了一些新的思考。剛才陳老師的調研很扎心，在場(chǎng)這么多朋友居然還在用手機做導航，對于我們做智能座艙的企業(yè)來(lái)講還有很長(cháng)的路要走。

    我本人接觸這塊是比較多的，我們是在用車(chē)上的導航來(lái)做的。剛才陳老師讓大家在車(chē)上希望大家把手機拋棄掉，其實(shí)我們可以再來(lái)仔細思考這個(gè)問(wèn)題，如果有一天車(chē)輛真的是完全無(wú)人駕駛的時(shí)候，似乎也不需要在車(chē)上用導航了。因為那時(shí)候你可能就跟車(chē)說(shuō)一句“我要去國家會(huì )議中心”，車(chē)就自己開(kāi)過(guò)來(lái)了，那時(shí)候也不需要用車(chē)載導航了。

    剛才在第二個(gè)論壇上也討論到了，實(shí)際上在無(wú)人駕駛之后可能有很多的場(chǎng)景是我們現在還無(wú)法想象的。剛才徐總也提到，我們說(shuō)的主要是做駕駛員的感受。比如說(shuō)我今天打車(chē)來(lái)的，我是一個(gè)乘客，我的感受跟無(wú)人駕駛沒(méi)有什么區別，只不過(guò)前面有一個(gè)司機。但是我們再想想，實(shí)現了無(wú)人駕駛之后，如果整個(gè)車(chē)里的空間只有你一個(gè)人，沒(méi)有前面的司機，那這個(gè)空間的想象力就非常大了。我可以在車(chē)里做很多事情，我可以在車(chē)里K歌，我現在前面有個(gè)司機，我沒(méi)法唱歌吧，我可以看電影，我可以躺著(zhù)按摩，我可以開(kāi)會(huì )。實(shí)際上現在這些場(chǎng)景在我們的座艙迭代發(fā)展當中，大家都在做嘗試，但是受限于不能自動(dòng)駕駛，很多事情我們還做不了。

    比如我們說(shuō)在車(chē)上開(kāi)會(huì )，我不可能跟你開(kāi)視頻會(huì )議，考慮到安全。將來(lái)無(wú)人駕駛的時(shí)候，肯定都是可以實(shí)現的。所以對于我們這種座艙企業(yè)來(lái)講，我們現階段的座艙體驗實(shí)際上是在圍繞著(zhù)L2級的自動(dòng)駕駛，包括有駕駛的情況下去思考的。同時(shí)我們也在做前瞻性的調研和研究，將來(lái)完全沒(méi)有司機，車(chē)完全自動(dòng)駕駛的時(shí)候，從場(chǎng)景服務(wù)、載體、方式，這幾個(gè)整車(chē)交互的維度去思考未來(lái)的商業(yè)模式，包括用戶(hù)體驗。這是我們的想法，謝謝！

    尹欣馳：謝謝崔總。今年智能座艙發(fā)展過(guò)程中我們也看到了很多新的趨勢、新的創(chuàng )新，接下來(lái)可能我會(huì )問(wèn)各位領(lǐng)導四個(gè)問(wèn)題，把一些新的趨勢做一個(gè)探討。第一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下范總，關(guān)于預控制器的問(wèn)題，今年我們看到大量的新一代的車(chē)都在提倡要用更高算力的預控制器，對座艙的算力進(jìn)行統一和整合。不知道站在您的角度，怎么去看座艙預控制器的發(fā)展？這對于車(chē)這樣一個(gè)作為第三空間的載體，未來(lái)中長(cháng)期會(huì )起到什么樣的決定性作用？

    范成建：謝謝主持人，基于我個(gè)人的理解談一些看法，首先我覺(jué)得座艙預控制器的集成肯定是一種區域。我們之前在自動(dòng)駕駛和輔助駕駛投入比較大，考慮到未來(lái)可能有一個(gè)方向，就是智駕和座艙可能會(huì )做融合和整合，在量產(chǎn)車(chē)上，車(chē)外的傳感器不管是相機或者是激光，他們感知到的環(huán)境會(huì )顯示在座艙上，作為一種人機交互的形式。從智能化的角度來(lái)說(shuō)，我們談的是智能座艙，對環(huán)境的感知是一個(gè)最大的智能，在這一點(diǎn)上，智駕和座艙會(huì )有很多的交互，所以我們也決定做一些工作，想對座艙有一定的了解，因為這是未來(lái)一個(gè)很大的方向。我們肯定會(huì )投一些資源了解座艙，但是目前我們并沒(méi)有做座艙的預控制器。

    另外，在座艙上有很多的創(chuàng )新，一些AI技術(shù)，包括一些艙內感知技術(shù)。因為我們的智能除了對環(huán)境的感知以外，就是你如何去識別不同的人，我們可能有不同的人坐在這里。比如說(shuō)我開(kāi)車(chē)就比較猛一些，我愛(ài)人開(kāi)車(chē)比較溫和一些，同樣是一輛自動(dòng)駕駛的車(chē)，可能給我和我愛(ài)人的體驗是不一樣的，怎么樣識別坐在車(chē)里的人的差異，這也會(huì )產(chǎn)生一定的關(guān)系。

    第三個(gè)就是我們說(shuō)的車(chē)和人的交互，這個(gè)座艙肯定是很重要的一點(diǎn)。所以我認為這三個(gè)就集中體現了我們說(shuō)的智能，就是對車(chē)外環(huán)境的感知，如何更好的識別車(chē)內的乘客，還有一個(gè)就是人的交互。

    基于這些，經(jīng)緯恒潤可能會(huì )在一些創(chuàng )新的地方、有創(chuàng )意的地方，這些東西也比較容易快速落地。以上就是我的一些想法，謝謝！

    尹欣馳：一個(gè)補充的問(wèn)題，您覺(jué)得座艙后面大概多少算力能滿(mǎn)足我們現在對于它的這樣一些產(chǎn)品的想象和設計？

    范成建：這是一個(gè)好問(wèn)題，我現在很難給出一個(gè)準確的預估，因為現在有兩種不同的觀(guān)點(diǎn)，我個(gè)人覺(jué)得都有一定道理。一個(gè)就是我們類(lèi)比現在手機，手機實(shí)際上幾十T的算力就夠了，也影響了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的發(fā)展。我們都知道在今天如果你單做汽車(chē)的話(huà)，做7納米或者5納米的芯片，研發(fā)投入非常大，所以一個(gè)壓力比較小的方式就是既做消費電子，又做汽車(chē)，可能做一個(gè)7納米或者5納米的芯片至少得投五億甚至更多億的美元。這種算力在汽車(chē)和手機上的差異我覺(jué)得會(huì )帶來(lái)一些不同的思路，這是一個(gè)對算力的不確定性。

    第二個(gè)就是我剛才提到的，如果要是把座艙和自動(dòng)駕駛做一些融合的話(huà)，我覺(jué)得這個(gè)算力可能就不太是問(wèn)題。不管是幾十T或者幾百T甚至上千T，可能這個(gè)都比較容易解決。這是兩種不同的方向。

    還有一點(diǎn)，即使智能座艙集中或者集成是一個(gè)趨勢，但是很多創(chuàng )新和創(chuàng )意非?？斓穆涞?，不見(jiàn)得馬上就往座艙上集中，這部分應用可能不需要那么強的算力就可以實(shí)現，所以我覺(jué)得好玩就在于它在確定性的方向上還有好多變化。謝謝！

    尹欣馳：謝謝范總。其實(shí)范總提到一個(gè)非常有意思的觀(guān)點(diǎn)，我也想請教一下陳總，就是剛才提到的座艙以及自動(dòng)駕駛算力的整合或者統一。這個(gè)事情站在您的角度來(lái)看，您覺(jué)得這是一個(gè)確定性的方向嗎？實(shí)現的可能性大嗎？對于座艙和自動(dòng)駕駛算力的整合，站在長(cháng)期的角度上，最大的推動(dòng)力是什么？面臨的核心阻礙可能是什么呢？

    陳超卓：我先補充一下范總說(shuō)的，7納米芯片大概要燒三億左右，因為我現在干芯片，所以對這個(gè)有點(diǎn)概念。

    這個(gè)話(huà)題說(shuō)起來(lái)是最近大家都在談的，比如說(shuō)艙駕一體，從技術(shù)上來(lái)說(shuō)就是汽車(chē)電子電氣架構，從分布式到域內集成。高通和英偉達下一代已經(jīng)公布的，比如說(shuō)英偉達下一代的索爾是1000T的算力。從特斯拉的計算平臺你能看到做中央計算平臺，比如說(shuō)高性能，特斯拉是一個(gè)相當于X86高性能計算平臺，AMD的GPU、CPU合在一起形成一個(gè)高性能的中央集成。能做什么呢？最大的好處是顛覆了傳統車(chē)廠(chǎng)。

    我是一個(gè)傳統車(chē)廠(chǎng)工程師，我在汽車(chē)行業(yè)干了差不多30年了。去年我們車(chē)廠(chǎng)開(kāi)發(fā)都是V字形，也就是說(shuō)有SOP，我去年開(kāi)發(fā)的車(chē)今年可能是往下走的，但是你如果是中央計算平臺，用預埋硬件、預埋算力，你可以不停的OTA，特斯拉有計算平臺加上后面的超算都有，它可以不停的迭代。去年買(mǎi)的車(chē)，今年性能可能會(huì )更好，不完全是自動(dòng)駕駛，大家關(guān)注特斯拉FST，但是它的其他性能，比如說(shuō)操控、安全等等，都可以實(shí)時(shí)更新。這個(gè)只有中央計算平臺能夠實(shí)現，也就是說(shuō)發(fā)展到輪子上的電腦。我們過(guò)去PC說(shuō)286、386、486，大家沒(méi)有抱怨過(guò)手機算力太多了，也沒(méi)有抱怨筆記本算力太多的，所以抱怨車(chē)的算力太多了，我認為還是整個(gè)架構沒(méi)有理順，如果理順了，變成一個(gè)輪子上的電腦的話(huà)，這個(gè)算力是無(wú)窮無(wú)盡往下的，會(huì )有沉浸式的體驗。

    比如說(shuō)馬斯克說(shuō)特斯拉可以打PS模型，這需要多少算力？所以不僅僅是自動(dòng)駕駛，以后整個(gè)汽車(chē)從第一性原理，就一個(gè)中央算力。當然你可以說(shuō)駕駛更安全，娛樂(lè )信息，比如說(shuō)用GPU，我駕駛要NPU，但是我電腦就是電腦，只不過(guò)輪子上的電腦可能你要照顧到安全和車(chē)規，以后不可能做不到，只是說(shuō)慢慢的往下發(fā)展。

    尹欣馳：謝謝陳總。下一個(gè)問(wèn)題想請教一下徐總，我也正好在三個(gè)禮拜前試駕了理想L9，對未來(lái)黑科技有比較深的感受。這個(gè)車(chē)沒(méi)有所謂的儀表盤(pán)，但是適應了之后感覺(jué)很好用。所以我拆成兩個(gè)小問(wèn)題，第一，在您看來(lái)這種取消儀表盤(pán)改用HUD是不是長(cháng)期大趨勢？會(huì )不會(huì )以后所有車(chē)都沒(méi)有儀表盤(pán)了？第二個(gè)，有沒(méi)有可能再往后看，甚至連中控屏也被HUD技術(shù)取代掉？

    徐俊峰：我剛才講到如果我們看移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，從PDA到黑莓，其實(shí)最終的生態(tài)希望做到一個(gè)閉環(huán)的生態(tài)。如果說(shuō)智能手機第一代叫PDA、第二代叫黑莓，第三代叫安卓和iPhone，第一代幾乎沒(méi)人用了?，F在的車(chē)企就是這么尷尬。黑莓屬于能用了，至少我打字快，我能收郵件，能用，也未必談得上有生態(tài)，真的是沒(méi)有，能用或者叫好用，但是沒(méi)有生態(tài)。安卓和iPhone可以說(shuō)是很好用，也有生態(tài)，但是他們沒(méi)有掙到淘寶、美團、滴滴的錢(qián)，這個(gè)是數字經(jīng)濟，但是有線(xiàn)下的數字經(jīng)濟。蘋(píng)果跟安卓的區別在于，安卓連純數字的訂閱的錢(qián)都收不著(zhù)，但是蘋(píng)果可以收到音樂(lè )、視頻流甚至一些游戲的費用。所以說(shuō)大家就有一個(gè)幻覺(jué)，我們是安卓，我們是iPhone，其實(shí)是黑莓沒(méi)有做到位。

    理想為什么能做到這一步？如果大家看一下你右手的食指和中指，你會(huì )發(fā)現我們的眼睛不可能同時(shí)看清楚兩根手指，這是由生理決定的。你會(huì )發(fā)現在開(kāi)車(chē)的時(shí)候其實(shí)我們只有一個(gè)點(diǎn)在看著(zhù)正前方或者一個(gè)指示牌，或者是導航，或者反光鏡。HUD恰巧是我們在看的時(shí)候我們眼睛的余光是在路上的，就像我們開(kāi)車(chē)一樣，我們的余光與中心點(diǎn)其實(shí)是一樣重要的。我們在平時(shí)開(kāi)不帶大屏幕的車(chē)的時(shí)候，我們在看儀表或者反光鏡的時(shí)候，不但中心視線(xiàn)離開(kāi)路面，我們的余光也離開(kāi)路面。在所謂的智能大屏時(shí)，我們的車(chē)廠(chǎng)或者車(chē)聯(lián)網(wǎng)企業(yè)希望用戶(hù)花更多的時(shí)間離開(kāi)路面，去看這塊屏幕，雖然我開(kāi)車(chē)是東張西望的，但是我余光一直在遠處，來(lái)了一輛車(chē)我不知道它是什么牌子，也許是解放，也許是公交車(chē)。所以我們視線(xiàn)非常清楚周邊，余光是非常重要的。

    如果有HUD這樣一個(gè)產(chǎn)品，它可以讓你無(wú)論看導航還是儀表還是輔助駕駛的時(shí)候，對道路是有掌控的。哪怕你高頻使用這個(gè)智能屏幕時(shí)，你的駕駛體驗跟你沒(méi)有用中控大屏是差不多的，這個(gè)就是HUD會(huì )比較好用的一個(gè)底層邏輯。當然你的HUD品質(zhì)得很好，因為你使用頻次高了。其次，你的交互邏輯得非常合理。

    比如像L9，它跟普通的HUD有什么區別？它甚至把中控屏幕70%搬到玻璃上，更不用說(shuō)手機了。所以說(shuō)它可以讓我們去做這樣一個(gè)很好用的交互。大概是這樣一個(gè)邏輯，這個(gè)就是一個(gè)好用的HUD可以在未來(lái)替代儀表的最底層的原因，它是替代了儀表，替代了90%中控屏幕的功能。但是這個(gè)中控屏幕還在嗎？我覺(jué)得還是會(huì )在的，因為你還需要有一些輸入和車(chē)的交互。這是我的回答。

    尹欣馳：明白了，謝謝徐總。另外一個(gè)問(wèn)題問(wèn)一下崔總，談到座艙，大家經(jīng)常會(huì )說(shuō)生態(tài)的問(wèn)題。梧桐跟騰訊一起做了這樣一套車(chē)機系統，可能很多人會(huì )問(wèn)，如果是我們選擇了這樣一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)企業(yè)，其他的互聯(lián)網(wǎng)大廠(chǎng)企業(yè)的軟件怎么跟我們現有的車(chē)機合作？比如說(shuō)阿里的軟件、百度的軟件，我們怎么去和它在最終的車(chē)機上兼容？這個(gè)兼容性的問(wèn)題您是怎么看待的？

    崔睿哲：是這樣的，雖然說(shuō)我們的大股東是長(cháng)安汽車(chē)和騰訊，但并不代表著(zhù)我們的生態(tài)只有騰訊的生態(tài)。騰訊作為我們的股東，實(shí)際上給我們提供了一個(gè)非常好的生態(tài)資源。大家本來(lái)也知道，本身騰訊生態(tài)涉及的面相對廣，包括地圖、語(yǔ)音、音樂(lè )等各種服務(wù)。我相信在座的每一個(gè)人肯定都會(huì )有微信，實(shí)際上騰訊生態(tài)跟每個(gè)人都是息息相關(guān)的，騰訊生態(tài)其實(shí)是梧桐的一個(gè)特點(diǎn)，或者說(shuō)優(yōu)勢之一，比如說(shuō)像2019年的時(shí)候我們就首發(fā)搭載了微信的車(chē)載版。

    但并不是說(shuō)梧桐車(chē)聯(lián)系統只有騰訊的生態(tài)，包括我們2020年就推出了雙地圖產(chǎn)品，我們的語(yǔ)音也能實(shí)現多家語(yǔ)音平臺接入。從生態(tài)上來(lái)講更是如此，比如像我們的音樂(lè )，除了最大的騰訊的音樂(lè )資源之外，別家我們都是有接入的。梧桐的OS底座就是一個(gè)開(kāi)放的底座，我們本身堅持的就是全棧開(kāi)放思路，我們希望能夠給到消費者最好的體驗產(chǎn)品，我們也會(huì )選擇上市面上最好的生態(tài)接入。

    所以剛才這個(gè)問(wèn)題其實(shí)并不是什么大的問(wèn)題，兼容這個(gè)問(wèn)題其實(shí)從來(lái)對梧桐不是什么困難，梧桐本身是一個(gè)開(kāi)放的企業(yè)，我們不僅僅有騰訊生態(tài)，像剛才提到的阿里、包括其他的企業(yè)我們都是有合作的。

    尹欣馳：謝謝崔總。接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題，今年我們看到很多推出來(lái)的新車(chē)屏幕有兩個(gè)趨勢，一個(gè)是越來(lái)越多，一個(gè)是趨勢是越來(lái)越大。理想五塊屏，是目前最多的一個(gè)。我們還看到了很多車(chē)型上的屏幕越做越大，而且現在的形狀也可以說(shuō)比以前多元化，我想請問(wèn)各位大咖，覺(jué)得屏幕越做越多越做越大是真實(shí)需求嗎？還是說(shuō)是一個(gè)偽需求？尤其像特斯拉，只是一個(gè)簡(jiǎn)單的橫屏，但是很多的消費者反饋也很不錯，所以究竟大家對屏幕真實(shí)需求怎樣的？

    范成建：首先屏幕的多和少，我覺(jué)得這是一個(gè)相對的問(wèn)題，我們理解有儀表、有中控、有副駕駛的屏幕，后面可能還有兩塊屏，目前來(lái)看，六塊屏，比這個(gè)多或者少，我們怎么理解這個(gè)多和少？我覺(jué)得這是一個(gè)很值得思考的問(wèn)題。

    第二個(gè)，剛才有嘉賓提到的我也非常贊同，從娛樂(lè )的角度來(lái)講，比如說(shuō)看電影或者打游戲來(lái)說(shuō)，我只要一塊屏就夠了，不需要太多的屏幕。

    第三個(gè)，屏幕的多少還是要圍繞著(zhù)本質(zhì)的問(wèn)題來(lái)討論，第一，它是不是真正增強了智能化。因為我們現在談的是智能座艙，智能化還是我剛才說(shuō)的這三個(gè)點(diǎn)。第二，這個(gè)座艙我覺(jué)得很重要的一個(gè)點(diǎn)就是要跟自動(dòng)駕駛發(fā)生比較強的交互作用。在這種背景下，多少塊屏的落地一定要跟自動(dòng)駕駛技術(shù)的落地要有很強的關(guān)系。

    這是我個(gè)人的思考，謝謝！

    陳超卓：時(shí)間關(guān)系，我就簡(jiǎn)單說(shuō)一下。我同意范總的意見(jiàn)，我認為屏多屏少還是由市場(chǎng)來(lái)決定?？偟膩?lái)說(shuō)，我認為現在座艙里面還缺少一個(gè)殺手級應用，就好比手機有微信一樣，所以說(shuō)需要有一個(gè)這樣的應用。以后我覺(jué)得市場(chǎng)真實(shí)需求可能還是會(huì )往沉浸式體驗方向發(fā)展，不管是屏也好，或者是3D也好，以后一定是往這個(gè)方向去發(fā)展。

    徐俊峰：這個(gè)問(wèn)題得稍微捋一捋，稍微歸歸類(lèi)。比如說(shuō)橫坐標是時(shí)間軸，時(shí)間軸可能跟自動(dòng)駕駛相關(guān)，你到底是看現在還是看五年以后?？v坐標，比如說(shuō)是你是看司機位還是乘客位。因為你看司機位的話(huà)，大家是有共性的，乘客位，車(chē)的大小、長(cháng)短、功能不一樣，很難一概而論。如果先說(shuō)司機位，現在的話(huà)我認為屏幕有點(diǎn)多，現階段我認為儀表沒(méi)有必要，對于司機位而言現階段需要一個(gè)抬頭顯示和一個(gè)可以操控的中控屏幕。將來(lái)的話(huà)如果從司機位前排角度來(lái)講，五年以后我認為沉浸式體驗，剛才陳總講的那個(gè)，我們看到的蘋(píng)果的汽車(chē)，以及國內外車(chē)廠(chǎng)已經(jīng)看到這個(gè)問(wèn)題了，可能將來(lái)高精度地圖和數字孿生以及整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)會(huì )往3D化的地圖會(huì )有發(fā)展。所見(jiàn)即所得可能會(huì )給智能座艙的生態(tài)尤其是前排會(huì )帶來(lái)很多不一樣的東西?，F在沒(méi)有殺手級應用，我認為現在座艙的底層邏輯是錯的，你不可能在PDA上有，iPhone上肯定會(huì )有。如果將來(lái)我們的技術(shù)路徑和底層邏輯錯了，也不會(huì )有殺手級應用。

    舉個(gè)例子，iPhone從一代到四代用了三年的時(shí)間，基本上大家對它就沒(méi)有質(zhì)疑了?？赡艿谝淮?、第二代有質(zhì)疑。但是WindowsPDA從1995年研發(fā)，到10年、20年以后消失在這個(gè)市場(chǎng)上，你如果底層邏輯錯了，20年也不會(huì )成功。底層邏輯對的話(huà)，在合適的時(shí)間和產(chǎn)品形態(tài)上，三四年就能驗證你的正確性所以說(shuō)我通常會(huì )用演繹法推理，用歸納法總結這些經(jīng)驗，現有的產(chǎn)品底層邏輯是錯的，將來(lái)也會(huì )存在增強現實(shí)這個(gè)問(wèn)題。我們認為現在是HUD和中控屏幕，將來(lái)是增強現實(shí)甚至是沉浸式體驗，尤其前排這兩個(gè)人。

    如果說(shuō)到乘客的話(huà)，我認為是多元化的，現在跟將來(lái)差異性不一定有特別特別大，一定不能說(shuō)屏多或屏少，得看什么車(chē)型。其實(shí)有些非自動(dòng)駕駛車(chē)，比如說(shuō)商務(wù)車(chē)，你往后排一坐，電視機伸出來(lái)，5年前、10年前人家就裝一個(gè)電視的話(huà)，你也不能說(shuō)屏幕太多了，見(jiàn)仁見(jiàn)智，得分車(chē)型去看，我的觀(guān)點(diǎn)是這樣。

    尹欣馳：崔總，您怎么看，以后長(cháng)安搭載的車(chē)上不知道會(huì )有咱們的幾套屏幕在上面？

    崔睿哲：我想接著(zhù)徐總的說(shuō)，徐總的觀(guān)點(diǎn)我也非常認同。比如說(shuō)很多年前的奔馳S后排就帶著(zhù)屏幕，那是因為要照顧后排的需求。

    我覺(jué)得現在車(chē)廠(chǎng)把屏幕越做越多是有原因在這兒的。一是現在的屏幕成本低，而且交互跟以前不一樣，以前可能就是個(gè)電視機，現在更像一個(gè)pad，你可以交互，可以看視頻。

    另外一點(diǎn)，它能夠給消費者帶來(lái)非常直觀(guān)的科技感。我們剛才提到說(shuō)智能座艙，到底屏幕多這件事能不能給大家帶來(lái)科技感、智能感？至少我覺(jué)得同用戶(hù)層面，他的感知是這樣的，所以很多的車(chē)廠(chǎng)就往上堆屏幕。其實(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)行業(yè)發(fā)展必須要經(jīng)歷的過(guò)程。

    舉個(gè)例子，比如說(shuō)像男士用的剃須刀最早就一個(gè)刮頭，后面兩個(gè)刮頭、三個(gè)刮頭，刀片也是一層、兩層、三層。但是比如說(shuō)像中國人，像我這種實(shí)際上根本用不上三個(gè)刀頭的剃須刀，但是你就會(huì )覺(jué)得三個(gè)刀頭的好高級、好有科技感。

    到底什么樣是最適合的？其實(shí)你要根據車(chē)的功能和使用場(chǎng)景，以及具體它要服務(wù)的用戶(hù)是誰(shuí)來(lái)看。比如說(shuō)理想L9，它是一個(gè)奶爸車(chē)，家庭成員在5—6人，后排經(jīng)常會(huì )坐孩子，有媽媽還有老人，他是需要后排屏幕的。對于一些平時(shí)以代步為主的車(chē)，主要就是駕駛員在開(kāi)，你后排放倆屏幕，可能95%的時(shí)間他都不會(huì )用。

    這種屏幕最終會(huì )發(fā)展為什么形態(tài)？比如說(shuō)L9是往后面放一個(gè)屏，有的也會(huì )在后排給每個(gè)人放一塊屏幕，也許將來(lái)可能是一個(gè)巨大的ARHUD，可能全車(chē)人就開(kāi)一個(gè)大屏幕。當前是大家摸索和探索的階段，最終它的形態(tài)會(huì )變成什么樣子，最終還是以用戶(hù)的實(shí)際需求和用戶(hù)體驗決定。

    尹欣馳：非常同意，因為用戶(hù)的需求是多元化的，所以屏幕的數量也是多元化的。最后一個(gè)問(wèn)題也想引發(fā)另外一個(gè)討論，我們看到車(chē)廠(chǎng)在整個(gè)智能操作范圍內，目前是兩種方式，一種是做全棧自研，把這個(gè)牢牢捏在自己手里去做。還有一個(gè)是選擇用供應商的方案，甚至去擁抱科技行業(yè)的一些巨頭，比如像華為今年的賽力斯鴻蒙系統出來(lái)之后，很多人覺(jué)得非常好。各位咱們看全棧自研以及找科技行業(yè)供應商的方案，這兩個(gè)路徑哪一個(gè)在后面會(huì )是主流？特別是對于像華為這種很有競爭力的玩家，我們怎么看待它在這個(gè)市場(chǎng)后面有可能的份額，這個(gè)份額會(huì )很大嗎？

    范成建：今年還有一個(gè)很重要的震撼就是蘋(píng)果展示了它的系統，比較方便的把個(gè)性化的設備進(jìn)行了互聯(lián)，而且這種互聯(lián)還帶來(lái)了新的體驗。第二，通過(guò)跨界技術(shù)的使用，可以比較快速的把車(chē)和其他的生態(tài)系統進(jìn)行連接，我覺(jué)得這肯定是一個(gè)很大的優(yōu)勢，可以很快看到這些技術(shù)在車(chē)上的使用。

    另外對于整車(chē)廠(chǎng)來(lái)說(shuō)始終有一個(gè)挑戰，如果我們的地盤(pán)都已經(jīng)比較共性化的話(huà)，能體現個(gè)性化差異的座艙肯定是非常重要的。所有的整車(chē)廠(chǎng)肯定都會(huì )關(guān)心怎么能夠通過(guò)座艙來(lái)實(shí)現差異化或者是個(gè)性化，這方面又和之前我提到過(guò)的東西之間有一定的矛盾。所以我覺(jué)得在差異化上面對整車(chē)廠(chǎng)可能會(huì )有一些新的思考，比如說(shuō)怎么跟它的SOP架構落地，怎么能夠更好的支持跟它的車(chē)型定位相匹配的自動(dòng)駕駛技術(shù)。在生態(tài)互聯(lián)和差異化之間要做一些平衡，我覺(jué)得這種平衡做得比較好，或者是把汽車(chē)的技術(shù)和互聯(lián)生態(tài)整合得比較好的整車(chē)廠(chǎng)會(huì )更加成功。

    這是我的一些理解，謝謝！

    陳超卓：剛才付晶瑋付總說(shuō)了，牽扯到智能，車(chē)廠(chǎng)一定要掌握，只不過(guò)是能力的問(wèn)題，一些小車(chē)廠(chǎng)可能只有依賴(lài)。華為做得不錯，我之前也分析過(guò)，國企如果說(shuō)整個(gè)讓華為來(lái)占領(lǐng)靈魂，這個(gè)好像說(shuō)不通。比如說(shuō)一汽讓華為去干，長(cháng)安跟華為合作，我們也看了，應該也不是金湯模式，還是一個(gè)合作的模式。所以最后我的結論，華為做得不錯，但是最后還得自己造車(chē)。

    徐俊峰：我很快的回答兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是華為的問(wèn)題，一個(gè)是主機廠(chǎng)的問(wèn)題。兩年前我跟華為交流時(shí)就說(shuō)，在他們面前的路，博世的模式、安卓的模式、蘋(píng)果的模式，無(wú)非就這幾條路。我的觀(guān)點(diǎn)是不要做博世模式，因為華為的人力成本比較高，做傳統零部件供應商不太合適，我感覺(jué)他們現在也在做戰略轉型，他們可能想要做一些標準化的系統。他們雖然也叫博世模式，我覺(jué)得更有點(diǎn)像做芯片，高通或者安卓那條路可能對華為是合適的。如果華為自己造車(chē)可能也是合適的，那個(gè)更加像蘋(píng)果，自己的系統、自己的品牌。先不管他們怎么做，因為這個(gè)我們不太好說(shuō)，作為一個(gè)中國的偉大企業(yè)，我們不點(diǎn)評華為。

    傳統主機廠(chǎng)我的感覺(jué)是這樣的，從內心的角度來(lái)講，但凡有點(diǎn)野心、有點(diǎn)能力的人肯定不太愿意跟華為去深度合作的，就是說(shuō)把什么都交給你，把靈魂交給你。但是將來(lái)不會(huì )有太多的生態(tài)系統、操作系統，我覺(jué)得大部分傳統主機廠(chǎng)是沒(méi)有這個(gè)能力的，包括德國大眾現在做得也很辛苦，就是有人有錢(qián)的團隊。這不僅僅是資源的問(wèn)題，還有體制等各方面的問(wèn)題，還有人性的問(wèn)題在里面。所以說(shuō)什么事情如果應該怎么做就能做成什么樣的話(huà)，很多事情就簡(jiǎn)單了。我估計將來(lái)車(chē)機能夠像特斯拉一樣自研系統，我覺(jué)得特斯拉做得不好，像蘋(píng)果一樣獨立生態(tài)的公司，我覺(jué)得以車(chē)廠(chǎng)的規模和實(shí)力很少，它將來(lái)或多或少的會(huì )去依賴(lài)一些像安卓或者像華為的鴻蒙這樣一個(gè)座艙系統，否則的話(huà)，有的可能先依賴(lài)，深淺不說(shuō)，可能他體驗就是比你好一點(diǎn)。你那個(gè)很傳統是吧，我是一個(gè)非常結實(shí)的諾基亞，雖然你很有個(gè)性，很不一樣，不一定代表你就能夠留下來(lái)。

    所以我的觀(guān)點(diǎn)是，主觀(guān)上來(lái)講，大家都應該自己去努力，自己去做一個(gè)個(gè)性化不一樣的東西。但是客觀(guān)上來(lái)講，不會(huì )太多，肯定會(huì )有自己做得特別好的，我相信會(huì )有一些很杰出的汽車(chē)公司冒出來(lái)。

    崔睿哲：剛才提到的安卓、蘋(píng)果是同品方案，因為要連接手機，它不是一個(gè)獨立的系統，我認為它算是對車(chē)內座艙系統的補充，包括像國外的滲透率相對是比較高的，國內稍微差一點(diǎn)。但是我們看到有很多的車(chē)企在做，但是我們同時(shí)也看到新勢力的品牌基本都是自己在做系統，而且都不支持投屏的方案。

    像剛才提到的華為，我覺(jué)得華為最大的優(yōu)勢是它鴻蒙系統這套跨終端的底層架構，包括它的體驗。比如說(shuō)我們可以體驗到手機一掃馬上就連接了，直接投到車(chē)機上，這種體驗的確非常順滑，這是它底層系統的優(yōu)勢。但是我們要去思考一個(gè)用戶(hù)會(huì )因為買(mǎi)華為手機而買(mǎi)一輛車(chē)嗎？我覺(jué)得現階段應該是非常困難的，就是這種絲滑的體驗，如果是蘋(píng)果用戶(hù)是完全感受不到的。鴻蒙我們也去研究過(guò)，這套系統更像在它的平板系統上去做演進(jìn)的，并沒(méi)有針對車(chē)內的座艙系統再去做深度的定制和開(kāi)發(fā)，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)可以算是偷了個(gè)懶，有好處，好處是體驗更接近平板，對于用戶(hù)來(lái)講，上手更加容易。但同時(shí)又因為跟座艙的結合不是那么深度，實(shí)際上有很多的操作并不符合車(chē)內的使用場(chǎng)景。

    所以我們說(shuō)專(zhuān)門(mén)針對車(chē)內場(chǎng)景開(kāi)發(fā)的這種座艙系統實(shí)際上在現階段來(lái)講是更符合用戶(hù)體驗的，尤其是我剛才提到像新勢力，基本上都是這么一條路。

    說(shuō)到底，座艙大家能夠直觀(guān)感受到的可能是一些界面上的東西，接下來(lái)大家要去競爭的或者說(shuō)能夠形成技術(shù)壁壘的更主要是在A(yíng)I算法上，在用戶(hù)體驗上，我覺(jué)得這個(gè)是大家要去下功夫的。其他東西比如說(shuō)各個(gè)品牌之間是一些UI的東西，大家對于自己品牌的調性、界面定制化的不同。

    這是我這邊的想法。

    尹欣馳：謝謝各位大咖。智能座艙在接下來(lái)幾年是非常明確的需求，是蓬勃發(fā)展的一個(gè)行業(yè)，雖然可能技術(shù)和競爭格局的角度上看在呈現一個(gè)多元化發(fā)展的趨勢，但是我覺(jué)得這里頭有非常明確的一點(diǎn)，就是中國的企業(yè)，無(wú)論是中國車(chē)企還是供應商，一定會(huì )在里面發(fā)揮出更重要的價(jià)值，很有可能我們的智能座艙在全球范圍內都是最具有競爭力的。

    今天再次感謝各位大咖的討論，也非常感謝各位的蒞臨。今天的論壇就到此結束，我把時(shí)間交還給主持人。

    楊曦：謝謝臺上的各位來(lái)賓，現在的時(shí)間已經(jīng)到了12點(diǎn)30分，經(jīng)過(guò)一上午的論壇和對話(huà)環(huán)節，我們共同來(lái)分享了各位業(yè)界資深人士的真知灼見(jiàn)，我們共同圍繞“雙碳未來(lái)智能汽車(chē)加速”這一主題，暢談了中國智能電動(dòng)汽車(chē)走向全球的雄心壯志，智能駕駛和智能座艙的發(fā)展現狀和美好的前景，很多嘉賓也貢獻了自己的真知灼見(jiàn)。

    朱君：再次感謝所有領(lǐng)導和嘉賓的支持和分享。2022汽車(chē)資本論壇到此結束，再次感謝大家的支持和參與，讓我們相約明年再見(jiàn)！

    楊曦：和大家明年再會(huì )！

（編輯 喬川川）