圓桌對話(huà)二：清潔能源價(jià)值投資

    主持人：

    陳泉泉 中金公司投資銀行部綠色技術(shù)行業(yè)負責人、董事總經(jīng)理

    嘉賓：

    呂錦標 SEMI中國光伏標準委員會(huì )聯(lián)合秘書(shū)長(cháng)

    劉兆瑞 惠安經(jīng)濟研究院執行院長(cháng)

    張笑 晶科科技總裁助理

    嚴大為 中商銀私募基金總經(jīng)理

    主持人陳泉泉：謝謝嘉賓抽時(shí)間來(lái)參加我們這個(gè)論壇，也謝謝臺下堅持到現在的聽(tīng)眾。因為我覺(jué)得堅持到現在大家還是希望聽(tīng)到一些真知灼見(jiàn)。大家簡(jiǎn)單介紹一下各自的公司。

    呂錦標：各位大家好！非常榮幸能夠到這里參加證券日報組織的新能源科技跟資本結合的會(huì )議，我來(lái)自SEMI中國光伏標準委員會(huì )，我參加這個(gè)委員會(huì )，原來(lái)在企業(yè)做的時(shí)候十幾年前就開(kāi)始做這個(gè)委員會(huì )，一直做標準，見(jiàn)證了整個(gè)中國光伏發(fā)展過(guò)程中技術(shù)進(jìn)步，怎么樣跟資本產(chǎn)業(yè)結合很重要的過(guò)程，非常榮幸！

    劉兆瑞：大家好，惠安經(jīng)濟研究院主要從事的是宏觀(guān)經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟和資本市場(chǎng)的研究，我本人也是從事資本市場(chǎng)很多年。

    張笑：晶科科技大家相對比較了解，晶科能源做的規模也比較大，晶科科技把下游的募投管退做起來(lái)，尋求一些機會(huì )，把握行業(yè)的相關(guān)動(dòng)向，與晶科能源做良好的互動(dòng)，我主要做外部資源的對接，行業(yè)機會(huì )的研判。

    嚴大為：大家好，中商銀大家可能比較陌生，但是我們是百分之百控股的二級公司，主要做私募股權，現在主要是服務(wù)于地方產(chǎn)業(yè)招商，我本人也是出身新能源行業(yè)，在私募機構里面主要是負責新能源方向的產(chǎn)業(yè)投資，謝謝大家！

    主持人陳泉泉：覆蓋面還挺廣的，有專(zhuān)家，有一二級投資。問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，更多是和科技和投資相結合的，因為今天是科技投資大會(huì )，我覺(jué)得科技和投資都是我比較關(guān)注的事情。從呂總開(kāi)始，你在行業(yè)里也很資深了，也是很多機構所咨詢(xún)的專(zhuān)家，我想把科技問(wèn)題先拋給你，尤其是光伏行業(yè)發(fā)展的過(guò)程中，創(chuàng )新怎么來(lái)去支持行業(yè)的發(fā)展？今天我們也聽(tīng)到這個(gè)行業(yè)上下游都很重要，因為上游有很多新的技術(shù)出來(lái)，下游有很多消納，這個(gè)行業(yè)發(fā)展取決于上游和下游產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展，科技創(chuàng )新怎么支撐行業(yè)發(fā)展？行業(yè)發(fā)展上游產(chǎn)業(yè)鏈怎么進(jìn)一步銜接能把行業(yè)進(jìn)一步發(fā)展好？

    呂錦標：我在光伏這個(gè)行業(yè)十幾年，我非常榮幸的是，就像我所在的協(xié)會(huì )是標委會(huì )，聚集了全產(chǎn)業(yè)鏈各端的，包括主產(chǎn)業(yè)鏈的，主要企業(yè)的CTO都在這個(gè)委員會(huì )里面，因為它是一個(gè)全球的標委會(huì )。十幾年下來(lái)，隨著(zhù)中國在這一塊技術(shù)的進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步，你就能明顯地看出來(lái)，當時(shí)成立的時(shí)候基本上還是以北美的委員會(huì )，他們都比我們強，還有日本的，這幾年基本上都是中國的委員會(huì )一直在修訂標準，關(guān)注發(fā)展。發(fā)展過(guò)程中好的我就不講了，技術(shù)創(chuàng )新過(guò)程中，我們在行業(yè)里面講技術(shù)創(chuàng )新跟人類(lèi)歷史上很多的技術(shù)進(jìn)步又不太一樣，我們很講究產(chǎn)業(yè)化，很講究它能夠推動(dòng)社會(huì )的進(jìn)步和發(fā)展，能把它落地的。就眼前來(lái)講行業(yè)又“卷”得很厲害，技術(shù)上我們又是全球領(lǐng)先的，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當中隨便哪一項技術(shù)都是在前面的，雖然原創(chuàng )都是西方的，但是我們把它從產(chǎn)業(yè)化步入現實(shí)，應該來(lái)講這些企業(yè)做了很多工作。

    目前又面臨內卷的問(wèn)題，這一塊對產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng )新還是要講究融合的問(wèn)題，雖然說(shuō)我們這么多年來(lái)技術(shù)在不斷地迭代，我們看到技術(shù)迭代也不是你死我活的問(wèn)題，原來(lái)做P型現在做N型，是不是N型就替代P型呢？其實(shí)也不是，只不過(guò)是電極優(yōu)化的問(wèn)題，N型以后效率會(huì )更高，在P型的話(huà)怎么弄都是天花板，它是一個(gè)局部創(chuàng )新的問(wèn)題，這一塊還是講究融合的問(wèn)題?，F在發(fā)現大佬之間坐在一起都強調自己的技術(shù)路線(xiàn)，現在轉N型以后也有好幾個(gè)門(mén)類(lèi)，我們要疊加BC，其次它都有一個(gè)過(guò)程，技術(shù)來(lái)講效率越高越好，但是你還要考慮你為了獲得這么高的效率，在這一塊的工藝做了創(chuàng )新以后要付出代價(jià)的，成本是高的，最終做出來(lái)是個(gè)發(fā)電的設備，還是考慮你發(fā)了一度電到底有多少代價(jià)的問(wèn)題，不是一個(gè)簡(jiǎn)單的消費品，這一塊還是要融合。這么幾種技術(shù)路線(xiàn)，TOPCon的產(chǎn)能會(huì )更大一點(diǎn)，幾種技術(shù)都不掙錢(qián)，只是虧多虧少而已，這是特殊情況，從技術(shù)的角度上來(lái)看還是一種融合，比如說(shuō)我們SEMI中國光伏標準委員會(huì )的主席提出來(lái)，未來(lái)晶硅這一塊應該是技術(shù)的融合。

    一條龍下來(lái)都有，他們的一些觀(guān)點(diǎn)，我們在春季會(huì )議的時(shí)候討論過(guò)，下個(gè)月秋季會(huì )議還在成都開(kāi)。晶硅做到極致以后應該是跟鈣鈦礦疊成，鈣鈦礦吸收的光譜段是不一樣的，難度是很大的，因為你要疊到上面，你也不能遮擋到陽(yáng)光，原來(lái)的時(shí)候晶硅組件放在上面，這個(gè)問(wèn)題只要一解決馬上就會(huì )出來(lái)，所以我覺(jué)得技術(shù)上面應該還是要講融合，這一塊是很重要的。

    另外一塊是技術(shù)進(jìn)步創(chuàng )新這一塊，到這個(gè)時(shí)代我覺(jué)得還是講究綠色化，因為我們是個(gè)制造，我們的光伏組件拿來(lái)發(fā)電，是發(fā)零碳的電，我們不是燃燒什么，我們是發(fā)零碳的電，照照太陽(yáng)光。但是我們做光伏產(chǎn)品整個(gè)制造過(guò)程這么長(cháng)，我們晶硅要提煉，做晶硅之前有工業(yè)硅，一直拉晶過(guò)來(lái)消耗能量，我們要消耗鋁材，玻璃，整個(gè)制造過(guò)程創(chuàng )新是點(diǎn)點(diǎn)滴滴的，還是要考慮整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈當中圍繞低碳這一塊，這是一個(gè)大的方向，不是說(shuō)我們只照顧到轉化效率高問(wèn)題，還是考慮到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈綠色化的問(wèn)題，這個(gè)非常重要。

    主持人陳泉泉：很有收獲，融合是很重要的事，融合是個(gè)大方向。劉總，資本的問(wèn)題交給你，之前光伏好的時(shí)候市值有四五千億的公司，這一波下來(lái)就跌得挺厲害了，你做資本這么多年了，你感覺(jué)什么契機下能夠回到高點(diǎn)？第二個(gè)，會(huì )不會(huì )出現新的新能源的點(diǎn)又能發(fā)展成為大公司，未來(lái)三到五年甚至五到十年成為市場(chǎng)的熱點(diǎn)？

    劉兆瑞：新能源昨天漲得挺不錯的，您提了一個(gè)特別好的問(wèn)題，現在很多人還沒(méi)有去思考剛才您提的這個(gè)問(wèn)題，現在還處在一個(gè)暴漲之后的恐慌期。從二級市場(chǎng)的角度來(lái)看，回到前期的高點(diǎn)需要一個(gè)或者是幾個(gè)宏大的故事出現，以光伏為例，光伏二級市場(chǎng)的指數高點(diǎn)出現在2022年的第三個(gè)季度，那個(gè)時(shí)候的價(jià)格是現在價(jià)格的大概一倍，晶科科技距離那個(gè)高點(diǎn)，高點(diǎn)的價(jià)格大概是現在價(jià)格的三倍左右。他們做光伏電站長(cháng)期穩定現金流，這幾年比更多行業(yè)不知道強多少了，盡管也有很多問(wèn)題，值不值得跌這么多？

    我們反過(guò)來(lái)看這個(gè)事，當初它是怎么漲上去的？光伏指數其實(shí)是從2019年年初到2022年三季度的時(shí)候整個(gè)指數漲了三倍，這里面就經(jīng)歷了可再生能源發(fā)展的“十三五”規劃，經(jīng)歷了降補貼之前的搶潮，還有組件成本大幅下降，還有碳中和、碳達峰目標的提升等等，這些多重的因素，當然深層的因素還是發(fā)展的全局。這些因素無(wú)一例外都是貼合了當時(shí)國家的發(fā)展，2019年的時(shí)候資本市場(chǎng)的情緒在轉暖，整個(gè)行業(yè)板塊就迎來(lái)了大幅持續的上漲，這就是時(shí)代賦予的紅利。雷軍總講“風(fēng)來(lái)了，在風(fēng)口上的豬都能飛起來(lái)”，我們還是看風(fēng)口，我們處在一個(gè)什么樣的關(guān)鍵時(shí)期呢？其實(shí)我們現在是處在一個(gè)以房地產(chǎn)市場(chǎng)為經(jīng)濟樞紐、向以資本市場(chǎng)為經(jīng)濟樞紐轉型的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，資本市場(chǎng)的參與者他們的情緒一定會(huì )從悲觀(guān)轉向樂(lè )觀(guān)，當然現在還沒(méi)到。在樂(lè )觀(guān)的時(shí)候他們就更愿意相信美好的故事，并且愿意為這個(gè)故事支付更高的價(jià)值，什么樣的故事呢？比如說(shuō)更安全更便宜的儲能技術(shù)出現。舉個(gè)例子，或者是剛才徐院士講的綠電替代其他化石能源，供給側改革，關(guān)稅減免。這里面有上中下游的差異，不管怎么說(shuō)我們要給資本市場(chǎng)一個(gè)預期，就是我們清潔能源行業(yè)未來(lái)的發(fā)展是在大悲和超大悲里選，不是有和沒(méi)有的問(wèn)題。

    如果是這樣的一個(gè)預期出來(lái)，我們二級市場(chǎng)的新能源板塊還會(huì )漲得更高。昨天呂秘書(shū)長(cháng)也講，在座的各位都是行業(yè)的精英，也是國家的精英，在這個(gè)行業(yè)里邊堅持在奮斗，非常不容易，呂秘書(shū)長(cháng)說(shuō)讓我們一起給大家打打氣。咱們就是各自干好各自的事情，既要做耐心的資本，也要做耐心的產(chǎn)業(yè)，我們靜候時(shí)代的佳音從天而降，畢竟綠色是這個(gè)時(shí)代的主色，中國贏(yíng)了咱們就都贏(yíng)了！

    主持人陳泉泉：感覺(jué)有一個(gè)大故事，之前的大故事已經(jīng)過(guò)了，會(huì )有一個(gè)更大的故事，這個(gè)確實(shí)需要暢想。張總，剛才弓總也提了一些消納的問(wèn)題，在場(chǎng)景和路線(xiàn)方面有沒(méi)有補充？第二個(gè)，還是回到科技資本大會(huì )上面，我還是希望看看資本或者金融的創(chuàng )新或者結合怎么有助于發(fā)展，我知道肯定不容易，怎么往前推一步？

    張笑：您提的這兩個(gè)問(wèn)題先從第一個(gè)問(wèn)題開(kāi)始說(shuō)，關(guān)于消納的問(wèn)題，今天下午討論得非常充分，包括剛才第一場(chǎng)的討論都很充分，我在新能源行業(yè)是個(gè)新兵，之前是在房地產(chǎn)行業(yè)，轉入新能源行業(yè)不長(cháng)，我進(jìn)來(lái)以后快速地在學(xué)習，我可能沒(méi)有之前大家積累下那么多的經(jīng)驗，同時(shí)也沒(méi)有背負那么多的包袱。我也是在了解和學(xué)習這個(gè)行業(yè)，現在初步的理解就是，從兩個(gè)層面，第一個(gè)從打法策略上講，晶科弓總也提了，經(jīng)歷了很多的階段，一開(kāi)始是把脆弱的剛剛新生的行業(yè)扶起來(lái)，那個(gè)時(shí)候給了非常多的政策支持，說(shuō)白了就是給了大額的補貼還有非常充裕的指標，第一個(gè)階段可以讓我們所有新能源的從業(yè)者、各種各樣的公司都是追著(zhù)政策來(lái)走的，追著(zhù)補貼來(lái)走的，哪里有補貼先建出來(lái)?，F在發(fā)生了很多變化，當時(shí)這么一個(gè)導向是不是有什么偏差呢？我認為是非常正確的，不然中國的新能源不可能這么快的速度達到了全世界的地位，那個(gè)階段已經(jīng)過(guò)去了，首先有一些補貼確實(shí)不確定了，第一個(gè)從追逐政策的階段進(jìn)入到第二個(gè)階段，大家從這個(gè)行業(yè)里摸爬滾打之后，大家發(fā)現我可以找資源，資源代表什么呢？首先政府資源，比如說(shuō)今年就是要大搞新能源，就是給地，給很多的便利，包括接入、送出等等，第二個(gè)階段跟著(zhù)這些營(yíng)建的資源。

    到今天為止，從2023年到2024年整個(gè)內部團隊也在學(xué)習探討，找資源的階段也過(guò)去了，各個(gè)省在這方面都開(kāi)始縮的比較緊，以前那種無(wú)條件的接納新能源、無(wú)條件的接入送出，非常充裕的空間都比較稀缺了，不太容易找得到了。我們今天為什么在東營(yíng)開(kāi)這個(gè)會(huì )？就是第三個(gè)階段，也就是未來(lái)的，我們要追這產(chǎn)業(yè)走，哪里的產(chǎn)業(yè)是需要我們的電的，不管是中午發(fā)的還是早晨弱這個(gè)曲線(xiàn)怎么樣，以前是不會(huì )修整，只要發(fā)出來(lái)盡管用，現在供需方面變了，我們對產(chǎn)業(yè)政策要有預判，比如說(shuō)東營(yíng)有非常強大的石油化工產(chǎn)業(yè)，有行業(yè)特定的需求，比如說(shuō)工藝非常精密，有非常高的成本，非常大的風(fēng)險，光伏行業(yè)就要去適應它，風(fēng)電行業(yè)也要適應它，董老師提到的大數據AI算力的需求，未來(lái)會(huì )不會(huì )快速地運營(yíng)出來(lái)？我覺(jué)得非?？?，到底是在哪個(gè)地方孕育出來(lái)，我們可以做一些研判和追逐，這是基礎打法的闡述。

    第二個(gè)層面是產(chǎn)業(yè)鏈方面的，產(chǎn)業(yè)鏈我覺(jué)得也是兩個(gè)小點(diǎn)，第一個(gè)把產(chǎn)業(yè)鏈做長(cháng)，本來(lái)只是發(fā)電，我們可以去制氫，制氨，上游比如說(shuō)跟市政府談，晶科的團隊跟一些采礦業(yè)公司有非常好的合作，有非常好的關(guān)系，內蒙古那邊的礦業(yè)資源非常豐富，礦業(yè)企業(yè)是不是也可以過(guò)去，組個(gè)團大家分別享受有利的政策，我原來(lái)做房地產(chǎn)，為什么房地產(chǎn)形成了這么大的效應？就是因為產(chǎn)業(yè)鏈足夠長(cháng)，匯集的部門(mén)廣。第二是把產(chǎn)業(yè)鏈做廣，是更寬國際化的視野配置，澳大利亞有一個(gè)非常大的風(fēng)光制氫制甲醇的項目，布局可以放在澳大利亞，在那個(gè)項目上來(lái)說(shuō)它可以獲取到更多的，制甲的過(guò)程中、制氨的過(guò)程中，西方在這個(gè)基礎上現在還是比較有優(yōu)勢，而且可能在技術(shù)標準的互換上面澳大利亞的土壤更為寬松一些，在那個(gè)地方發(fā)電、制氫這個(gè)鏈條更成熟，它的市場(chǎng)在哪里？跟日本談了一個(gè)比較長(cháng)期的約定，做了一個(gè)價(jià)格，比如說(shuō)現在綠氫還很貴，未來(lái)會(huì )不會(huì )更便宜？這是一條曲線(xiàn)，需求方，日本說(shuō)二十年都要采購你的甲醇，這個(gè)曲線(xiàn)會(huì )不會(huì )越來(lái)越？也許在一開(kāi)始的幾年，氫的成本是高的，收購甲醛的價(jià)格是低的，未來(lái)我的甲醇收購價(jià)是不是越來(lái)越貴，氫的成本越來(lái)越低，這個(gè)時(shí)候利潤空間就出來(lái)了。

    第二個(gè)問(wèn)題非常簡(jiǎn)單，因為各位都是大佬，我提我的兩個(gè)觀(guān)念，就是關(guān)于新能源行業(yè)和金融行業(yè)的結合，實(shí)際上現在大家做的其實(shí)不是那么活躍和豐富的，我之前十多年在房地產(chǎn)行業(yè)，大家有非常精妙的設計，非常好。新能源在之前那種情況下大發(fā)展，大家高歌猛進(jìn)的過(guò)程，不需要花那么多的腦子做這個(gè)事情，現在到了一個(gè)關(guān)口，有兩個(gè)觀(guān)點(diǎn)，第一點(diǎn)是關(guān)于機遇，第一個(gè)機遇，房地產(chǎn)現在出現了這樣的情況，原來(lái)作為大家心目中公認的靠譜的資產(chǎn)，現在大家要存疑了？現在光伏、風(fēng)電是不是可以作為有支撐力的行業(yè)，我覺(jué)得是具備條件的。這個(gè)行業(yè)本身從投融管退來(lái)講，跟之前地產(chǎn)的邏輯是有點(diǎn)像的，跟建一個(gè)商場(chǎng)沒(méi)什么區別，你過(guò)來(lái)買(mǎi)東西，最后商場(chǎng)退出，資本化，邏輯上很成熟，只是原來(lái)大家的注意力沒(méi)有完全放在這邊，這是比較樂(lè )觀(guān)的，急需新的行業(yè)把房地產(chǎn)空缺出來(lái)的這一塊補上去，新能源行業(yè)我覺(jué)得具備這樣的條件。

    第二個(gè)是挑戰，也很明顯，大家在這個(gè)行業(yè)里面大家也關(guān)注過(guò)，一個(gè)是做資本運作，一個(gè)就是資產(chǎn)本身的安全，第二個(gè)是資產(chǎn)本身的收益，安全我們認為是資產(chǎn)的價(jià)值，資產(chǎn)保值，收益肯定是資產(chǎn)增值，確實(shí)前幾年我作為光伏電站也好、風(fēng)電也好，我的資產(chǎn)不是很保值，價(jià)格成本價(jià)，降得非?？?，拿風(fēng)機和鋼鐵比已經(jīng)沒(méi)有下降空間了，大家做投資的時(shí)候至少我底層的資產(chǎn)相對是安全的。第二個(gè)在安全的情況下收益是怎么樣的，新能源發(fā)電行業(yè)的收益跟長(cháng)期的基金或者是訴求非常契合，就是二十五年非常穩定的電費收益，之前的電費因為政策影響波動(dòng)很大，可能未來(lái)一兩年里邊政策已經(jīng)相對成熟了，價(jià)格受政策的影響基本上進(jìn)入了比較穩定的狀態(tài)，所以我認為從未來(lái)的兩個(gè)挑戰都面臨了非常大的改觀(guān)，資產(chǎn)不會(huì )無(wú)序的下降，承接資本進(jìn)來(lái)去有償的合作，是非常有希望的。

    兩個(gè)問(wèn)題是以上的觀(guān)點(diǎn)。

    主持人陳泉泉：非常好，對未來(lái)新能源的發(fā)展有很大的幫助。嚴總您是和政府打交道比較多的，幫著(zhù)政府管一些資金，你從政府的角度出發(fā)，怎么利用金融或者投資方式幫著(zhù)政府發(fā)展新能源產(chǎn)業(yè)，這是第一個(gè)。第二個(gè)回到剛才資金的問(wèn)題，之前在新能源訂單里面，絕大部分買(mǎi)家是國有企業(yè)，最近看到這些國有企業(yè)再往后退，這里面代表了什么跡象？會(huì )有什么樣的判斷在里面？

    嚴大為：今年以來(lái)我們接觸了很多地方公司，尤其是三線(xiàn)以下的，四五線(xiàn)的公司，沒(méi)有新的發(fā)貸的動(dòng)作，他們很發(fā)愁，已經(jīng)有兩個(gè)地方政府先后在跟我們討論這個(gè)事情，他們都想到了轉型的問(wèn)題，有些根據自身條件有些產(chǎn)業(yè)上的轉型，我們當時(shí)覺(jué)得比較普遍性的方案是什么，因為這些城投公司以前就是蓋房子做產(chǎn)業(yè)園的，現在就是做物業(yè)服務(wù)，分了很多種，最傳統的就是掃地、清潔，現在能源的供給其實(shí)是非常重要的部分，有一兩個(gè)核心的高耗能企業(yè)的產(chǎn)業(yè)園區。比如說(shuō)舉個(gè)例子，高新區，它下面有一個(gè)恒大做鋁水的，如果說(shuō)當地的高新投，原來(lái)產(chǎn)業(yè)園是它蓋起來(lái)的，像能源服務(wù)就可以集中整個(gè)園區的所有資源，包括有可能有儲能的，光伏的，熱泵等等技術(shù)，給它做一個(gè)綜合的能源服務(wù)，這個(gè)是能夠真的去解決高耗能企業(yè)，或者說(shuō)它給高耗能企業(yè)降成本的效果更明顯，而且對當地的城投公司來(lái)講，我覺(jué)得本身園區在建設的，它里面是掌握一些本土資源的。當地沒(méi)有人才，以前就是干工業(yè)地產(chǎn)、干建設的，恰恰需要遠景、協(xié)鑫等等有服務(wù)能力的企業(yè)跟他們合作，當地的很多能源基礎設施，原來(lái)限于政策，沒(méi)有儲能的措施，導致浪費了很多氣光、氣電?，F在如果能夠進(jìn)廠(chǎng)，比如說(shuō)跟大的頭部廠(chǎng)商以基金的形式、合資公司的形式把當地區域的能源盤(pán)活，當時(shí)還是企業(yè)為主，下一輪在這個(gè)階段很多尤其是三、四線(xiàn)的城投公司，有可能是這個(gè)行業(yè)的主力軍，如果我們企業(yè)能夠把政府資源用上，既是解決了自己本身行業(yè)的問(wèn)題，同時(shí)也解決了當地城投公司實(shí)際存在的問(wèn)題，新的人才技術(shù)引進(jìn)，把當地的能源服務(wù)，包括數據服務(wù)，成為一個(gè)新的城投公司的增長(cháng)點(diǎn)，對未來(lái)三四線(xiàn)城市城投公司的發(fā)展也是有非常好的作用的。

    第二個(gè)問(wèn)題，今年開(kāi)始不管是國運投也好華南也好，都有在出售光伏資產(chǎn)的這么一個(gè)案例在，我覺(jué)得也是一個(gè)行業(yè)內正常的周期，任何產(chǎn)業(yè)都有周期，不可否認的是前幾年新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展太快了，導致了很多當時(shí)的投資是比較粗獷的，這里面我說(shuō)個(gè)例子，2023年以前基本上光伏也好、風(fēng)電也好它的迭代主要是體現在生產(chǎn)，但軟電其實(shí)沒(méi)怎么迭代，我記得我2023年還是2022年我跟做軟件管理的公司，主要是能管理的公司聊，不管項目大小統一就是一個(gè)價(jià)格，大型的地面電站也是十萬(wàn)塊錢(qián)一套，最貴的也就是四五十萬(wàn)塊錢(qián)，軟件的迭代沒(méi)有跟上。遠景就不用說(shuō)了，傳統集成的公司，像晶科也好，今年開(kāi)始投入做系統開(kāi)發(fā)，專(zhuān)業(yè)度就不一樣了，相當于是以前的資產(chǎn)商有漏洞，所以目前才有退出的機制，一旦產(chǎn)業(yè)的力量把漏洞補上，比如說(shuō)在座的看到的基本上都是源網(wǎng)荷儲，尤其是大型的廠(chǎng)商基本上都是源網(wǎng)荷儲，這種源網(wǎng)荷儲的經(jīng)濟性肯定是優(yōu)于以前單一的產(chǎn)品項目，這一輪變化之后，我們產(chǎn)業(yè)方調整了技術(shù)能力，把管理能力提上來(lái)以后很快就能過(guò)去，畢竟能源資產(chǎn)的穩定性、安全性?xún)?yōu)勢在那擺著(zhù)，去掌握一些核心的，對國家安全有幫助，這個(gè)方向短期有調整，但是大的方向不會(huì )變。

    主持人陳泉泉：您的意思它其實(shí)是一個(gè)資產(chǎn)調整的過(guò)程，不是資產(chǎn)減少的過(guò)程，把單一的光伏資產(chǎn)變成了相對來(lái)說(shuō)更加系統的資產(chǎn)。謝謝四位嘉賓，大家用一兩句話(huà)對行業(yè)或者是行業(yè)的從業(yè)人員或者是長(cháng)期關(guān)注行業(yè)的金融人員，大家有什么想說(shuō)的。

    嚴大為：我覺(jué)得現在這個(gè)行業(yè)已經(jīng)是到了經(jīng)濟化管理沖在前頭的時(shí)代了，相信新能源人能夠更好地提升行業(yè)質(zhì)量，從而讓行業(yè)取得新的騰飛。

    張笑：因為在地產(chǎn)行業(yè)經(jīng)歷了十多年的高歌猛進(jìn)，現在回憶起來(lái)恍如隔世的感覺(jué)，我是最近時(shí)間不長(cháng)加入晶科，來(lái)了以后我覺(jué)得整個(gè)人重新煥發(fā)出了活力，快速地學(xué)習，快速地往前沖，快速地干，用一個(gè)詞概括出來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)比之前成熟的行業(yè)來(lái)說(shuō)更有活力。另一個(gè)，大家都覺(jué)得現在面臨很多壓力，不確定性等等，跟房地產(chǎn)行業(yè)比起來(lái)它充滿(mǎn)確定性，在未來(lái)絕對是最有前途的行業(yè)。

    劉兆瑞：還是綠色是這個(gè)時(shí)代的底色，風(fēng)物長(cháng)宜放眼量，我們一定要有信心！

    呂錦標：從國慶前包括到昨天為止，可以看到信心的恢復，從去年開(kāi)始對這個(gè)行業(yè)的復蘇都給予很大的希望，這個(gè)行業(yè)復蘇的話(huà)還是龍頭企業(yè)要做出正確的選擇，因為我們的龍頭企業(yè)都是全球很偉大的企業(yè)，而且這一輪的發(fā)展過(guò)程當中存在什么問(wèn)題，政策有什么問(wèn)題？政策沒(méi)有問(wèn)題，政策唯一的問(wèn)題是消納上能不能加加碼，中國已經(jīng)不是十幾年前的中國了，我們已經(jīng)很厲害了，打遍天下無(wú)敵手的，產(chǎn)業(yè)本身自己要反思，主要是龍頭企業(yè)，十名之外的都可以不要考慮，或者五名、六名以?xún)鹊钠髽I(yè)如果能夠做出正確的決策也是好事情。經(jīng)歷了從去年第四季度的虧，不單單是虧成本，還虧現金流了，這種情況下維持不了太久，而且很多企業(yè)能看到龍頭企業(yè)確實(shí)也著(zhù)急，要走出來(lái)，因為到年底了，倒不擔心今年報表好不好看，大家都不好看，擔心這種狀態(tài)一直滑到2025年。大家應該都在努力，大家都希望能不能不要這樣，因為現在局面很簡(jiǎn)單，整個(gè)市場(chǎng)集成度也很高，不做100個(gè)GW，原來(lái)目標100GW，這種情況下做越多虧的越多，能不能把目標減下來(lái)，別人根本就搶不走，現在產(chǎn)業(yè)鏈當中小企業(yè)已經(jīng)早就躺平了，我相信大家還是意識到這個(gè)問(wèn)題，也看到一些極限，也在反思怎么樣突破這些東西。我還是相信對我們中國來(lái)講有信心在這個(gè)行業(yè)里面做了十幾年，完全是無(wú)中生有的一個(gè)產(chǎn)業(yè)被我們做起來(lái)了，能夠做到把全球的市場(chǎng)控制在自己手上，很偉大的，行業(yè)里面不管是企業(yè)家也好，還是在這個(gè)行業(yè)里從業(yè)的十幾萬(wàn)大軍來(lái)講，有智慧解決這個(gè)問(wèn)題。而且我感覺(jué)調整起來(lái)很快，我還是對未來(lái)充滿(mǎn)信心，整個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、事業(yè)一直是往正確的方向去走的。

    主持人陳泉泉：對這個(gè)行業(yè)有信心，希望龍頭企業(yè)更多的反思更長(cháng)的視角或者更全面的視角去解決看待這個(gè)問(wèn)題。

    呂錦標：同時(shí)也想呼吁一下媒體、社會(huì )公眾對這個(gè)問(wèn)題還是要寬容一點(diǎn)，不能說(shuō)企業(yè)很偉大就不能停產(chǎn)，供應這么多的時(shí)候為什么不調下來(lái)？這個(gè)調整很正常，任何偉大的企業(yè)在幾百年的發(fā)展過(guò)程中全球都可以看到，都是有調整的，停產(chǎn)怎么了？停產(chǎn)很明智，可以少虧，誰(shuí)都不掙錢(qián)的情況下就不能這樣了，如果你能掙錢(qián)我不能掙錢(qián)，那是咱們能力的問(wèn)題，可以這樣處理，還是要給一個(gè)比較寬松的環(huán)境?，F在我認為最明智最偉大的企業(yè)是懂得調整、知進(jìn)退的，應該是要這么去看。

    主持人陳泉泉：很好的建議，今天的圓桌論壇就到這兒，謝謝四位嘉賓和堅持到最后的聽(tīng)眾！

    主持人：謝謝五位嘉賓，今天我們相聚在這里，為優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新搭建面向資本市場(chǎng)展示的舞臺，也將“科技創(chuàng )新指引價(jià)值發(fā)現”的理念推廣。未來(lái)我們還會(huì )有更多創(chuàng )新的理念和創(chuàng )新的思想不斷傳遞出來(lái)，請大家持續關(guān)注。2024年清潔能源科技資本大會(huì )到這里就結束了，感謝大家的支持與參與，再見(jiàn)！