新質(zhì)生產(chǎn)力分論壇：新興產(chǎn)業(yè)、未來(lái)產(chǎn)業(yè)等“新質(zhì)生產(chǎn)力”在山西發(fā)展的機遇期如何？

    主持人：張偉（清華大學(xué)國家金融研究院副院長(cháng)、《清華金融評論》執行主編）

    嘉賓：

    鄭梓微（赫美集團董事長(cháng)）

    張新功（惠城環(huán)保公司創(chuàng )始人、首席技術(shù)官）

    鐘少龍（上海拜安傳感技術(shù)有限公司董事長(cháng)）

    陳祥義（高粱資本董事長(cháng)）

    林海暉（國際知名材料學(xué)家）

    主持人：我們這個(gè)主題其實(shí)有幾個(gè)重要的關(guān)鍵詞：新質(zhì)生產(chǎn)力、新興產(chǎn)業(yè)、未來(lái)產(chǎn)業(yè)、山西未來(lái)的發(fā)展。這個(gè)主題論壇的主題非常新，前面兩個(gè)主題突出資本，這個(gè)主題論壇突出的是新，因為這個(gè)概念就很新。這個(gè)概念是在2023年9月份習主席在黑龍江考察的時(shí)候提出來(lái)的一個(gè)新的概念，其實(shí)我們也在學(xué)習，到底什么是新質(zhì)的生產(chǎn)力，新質(zhì)生產(chǎn)力和傳統的生產(chǎn)力到底有什么樣的區別、聯(lián)系，它不但新，而且加了一個(gè)質(zhì)，強調質(zhì)量，所以我們也是在學(xué)習。感謝陳總把一個(gè)非常新的話(huà)題拋到了主題論壇上，與幾位公司的領(lǐng)導做一個(gè)交流，我覺(jué)得是非常好的。

    第一輪問(wèn)題是一個(gè)共性的問(wèn)題，請各位嘉賓結合自己的情況，自己所在機構的情況，談?wù)勑沦|(zhì)生產(chǎn)力，包括新興產(chǎn)業(yè)、未來(lái)產(chǎn)業(yè)，未來(lái)在山西如何發(fā)展？因為在座的幾位老總有做新材料的，有做環(huán)保的，還有做傳感的，其實(shí)都是在一個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力當中的某些領(lǐng)域。從你們的角度看一下新質(zhì)生產(chǎn)力你們自身如何發(fā)展，如何助力山西的轉型發(fā)展，同時(shí)有什么樣的機遇和挑戰，一個(gè)共同的問(wèn)題向每一位嘉賓做一個(gè)提問(wèn)。

    鐘少龍：非常感謝主持人！舉一個(gè)例子，前面講到了數字化資產(chǎn)的重要性，數據從哪兒來(lái)呢？數據第一方面來(lái)自于統計，也就是生產(chǎn)過(guò)程的檢驗，它就是數據。第二個(gè)來(lái)自于測量，就是要運用到傳感器，就是把物理世界到數字世界之間的連接，也就是把大家關(guān)心的各個(gè)物理量承接到電腦軟件，最后可以拿來(lái)利用分析，這就是傳感器的作用。

    我們公司主要是做半導體工藝和傳感器，它跟山西制造業(yè)怎么推動(dòng)新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展，我來(lái)舉一個(gè)淺顯的例子，看看能不能把這個(gè)問(wèn)題給大家理清楚。

    現在國家在大力發(fā)展新能源，我們國家大概已經(jīng)裝起來(lái)的風(fēng)機是20萬(wàn)臺，最小容量過(guò)去是750千瓦，目前吊裝海上風(fēng)機最大的一臺單臺是18MW，這樣的一臺我以6WM為例，落地最小的就是6MW，三個(gè)葉片，每個(gè)葉片幾十米長(cháng)，單個(gè)葉片26噸，三個(gè)葉片的重量就是80噸。如果用了傳感器，能夠在安全許可的條件下把每個(gè)葉片減掉4噸的重量，大概一臺風(fēng)機可以減12噸的重量，可以節約20、30萬(wàn)元的成本。葉片重量下來(lái)以后，太重生產(chǎn)的主軸、齒輪箱就不容易產(chǎn)生超載，就不容易損壞。這個(gè)葉片如果用上聚氨酯的材料，這個(gè)葉片可以分段拼接，又可以省200萬(wàn)。如果把傳感器數據拿來(lái)做一個(gè)智能的控制，調平衡，這三個(gè)葉片一年可以多發(fā)5%的發(fā)電量，大概一年就可以多發(fā)大概100多萬(wàn)度電。

    這就是一個(gè)新質(zhì)生產(chǎn)力，從新能源到新材料，到先進(jìn)制造，到后端的電子信息，從前到后的一條龍推動(dòng)，謝謝主持人！

    主持人：從你傳感器使用可以看出，確實(shí)能夠大大降低成本，提高效率，尤其是未來(lái)數字經(jīng)濟發(fā)展過(guò)程當中一定離不開(kāi)物聯(lián)網(wǎng)、傳感器，傳感器確實(shí)是一個(gè)非常關(guān)鍵的點(diǎn)，謝謝！

    張新功：感謝主持人，也感謝這次大會(huì )給我機會(huì )今天來(lái)學(xué)習，今天上午幾個(gè)專(zhuān)家和博士分別從他們的理解講我們未來(lái)經(jīng)濟的發(fā)展。這次會(huì )議主要的課題是資本，將來(lái)跟什么樣的生產(chǎn)力結合的問(wèn)題，這個(gè)話(huà)題這一段時(shí)間我們也在研究，我們也在探討和分享，將來(lái)的資本往哪里走。

    我們經(jīng)濟快速發(fā)展30多年，前面基本上是資本跟資源結合，到了今天這個(gè)地步，今天上午我看專(zhuān)家還在說(shuō)很迷茫，經(jīng)濟的發(fā)展往哪走很迷茫，不確定，其實(shí)今天咱們這個(gè)會(huì )議已經(jīng)給了答案，就是往新經(jīng)濟、高質(zhì)量發(fā)展的方向走，哪個(gè)方向最好，第一輪的專(zhuān)家說(shuō)了，如果中國人14億人口都過(guò)上了美國人的生活，那我們的資源、排放、能耗的容量可能對世界是一個(gè)考驗。我們怎么走，已經(jīng)很簡(jiǎn)單了。美國人100美金的GDP，消耗了能量，排放了多少，咱們的新材料我們生產(chǎn)一堆塑料，在美國排放多少，我們能不能減少？我們消耗的能源1公里標準煤人家排放4公斤的二氧化碳，消耗1公斤的煤，我們用了那么多能源能不能消耗0.1公斤的煤，我們能不能零排放或者是負能耗消耗，我覺(jué)得如何解決這個(gè)問(wèn)題，不光是中國的14億人口，再加上印度的人，都能過(guò)上美國人的生活，地球的容量都能容納，那就是未來(lái)的發(fā)展，這是我的理解。

    特別是我們到了山西，山西是能源大省，現在全世界的主題就是如何減少化石能源的使用，山西是化石能源生產(chǎn)大省，將來(lái)這種轉型非常好的，只要不消耗煤、不消耗能源，就是我們的方向，但是我的理解不一定對。

    主持人：謝謝張總，確實(shí)環(huán)保未來(lái)相當重要，我覺(jué)得張總的分享還是非常有前瞻性，如果能解決這個(gè)問(wèn)題的話(huà)當然是惠及中國、惠及全人類(lèi)，對山西來(lái)說(shuō)也是非常重要的，關(guān)鍵是我們未來(lái)如何在技術(shù)上對它進(jìn)行解決。

    鄭梓微：各位前輩、各位同仁大家下午好！我們今天這個(gè)主題是新質(zhì)生產(chǎn)力，其實(shí)就是給予我們一個(gè)新的機遇。

    我先簡(jiǎn)單介紹一下赫美集團，上市公司分為兩種，一種是自發(fā)IPO，另外一種是資產(chǎn)重整，我們鵬飛采用的是第二種，把不好、不良資產(chǎn)轉換成優(yōu)質(zhì)的資產(chǎn)，借助資本的力量開(kāi)拓出更多的賽道，讓未來(lái)怎么走。

    再一個(gè)就是說(shuō)未來(lái)轉型，我覺(jué)得作為企業(yè)家是要有一個(gè)格局，包括要有遵守紀律、契約精神，未來(lái)轉型道路新興產(chǎn)業(yè)轉型需要我們不斷地開(kāi)拓出，把新質(zhì)生產(chǎn)力和老的傳統能源生產(chǎn)力轉換成新質(zhì)生產(chǎn)力，作為赫美集團，采用這種方式既幫助了別人也成就了自己，企業(yè)家要有企業(yè)家的格局胸懷所在。

    主持人：確實(shí)是，剛才我們從技術(shù)層面去考慮，鄭總從企業(yè)家的胸懷、格局角度講未來(lái)新質(zhì)生產(chǎn)力真正要爆發(fā)出生產(chǎn)力，還是在于每位企業(yè)家有極強創(chuàng )業(yè)家的精神，這確實(shí)是非常重要的。陳總是今天幾位嘉賓唯一做投資端的，請您來(lái)做出回應。

    陳祥義：非常感謝，因為張偉副院長(cháng)是清華五道口的老師，是經(jīng)濟學(xué)院的副院長(cháng)，他是《清華金融評論》的執行主編，水平很高，建議你們到清華五道口讀讀書(shū)，我是2014年第三期EMBA。

    我先介紹一下我們公司，新質(zhì)生產(chǎn)力比較新穎，我試圖從toB來(lái)理解一下，然后是給山西的建議。

    高梁資本，我是2015年離開(kāi)了證券日報，到了保險公司工作，后來(lái)成立了高粱資本，很多人問(wèn)我為什么叫高粱資本，我解釋一下這個(gè)名字。最早很多高科技公司是動(dòng)物的，像京東是一個(gè)小狗，騰訊是企鵝，螞蟻也是動(dòng)物，后來(lái)向植物過(guò)渡，蘋(píng)果公司、小米公司、衡山資本，因為我老家是山東濰坊的嘛，受此啟發(fā)，濰坊有一個(gè)紅高粱，我們就試圖注冊紅高粱，發(fā)現被人注冊了，后來(lái)我們起名叫高粱資本。高粱兩個(gè)字也比較容易記，既包括綠油油的高粱，也包括紅彤彤的高粱。我們的主攻方向是應用科技、醫療大健康，與新質(zhì)生產(chǎn)力是相關(guān)的。

    第二個(gè)問(wèn)題關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力，我試圖從生產(chǎn)要素的角度給大家報告一下，看看是不是可以或者是合適。生產(chǎn)要素最先是勞動(dòng)，后來(lái)是土地，因為你有土地，就很厲害，有錢(qián)，后來(lái)是資本、技術(shù)、數據，剛才有專(zhuān)家說(shuō)數據，但是單純的數據并不是要素，數據必須收集、加工、分析、處理，我們發(fā)文有生產(chǎn)要素的問(wèn)題，所以數據是生產(chǎn)要素。

    還有一個(gè)生產(chǎn)要素，我估計不出意外的話(huà)五年以?xún)葧?huì )提出來(lái)，就是勞動(dòng)者、企業(yè)家，或者管理就是生產(chǎn)要素。為什么這個(gè)公司張總帶就很好，李總帶就差一些呢？因為企業(yè)家就是生產(chǎn)要素，管理就是生產(chǎn)要素，我認為必須明確這個(gè)問(wèn)題。

    以后又提出來(lái)了經(jīng)濟增長(cháng)靠創(chuàng )新驅動(dòng)實(shí)體經(jīng)濟。又說(shuō)經(jīng)濟從高速增長(cháng)向高質(zhì)量增長(cháng)，我們推理一下，新質(zhì)生產(chǎn)力是創(chuàng )新驅動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展，按照這個(gè)維度來(lái)看，數據、企業(yè)家、資本、技術(shù)要成為一個(gè)新的生產(chǎn)要素，原來(lái)我們靠勞動(dòng)和土地甚至一部分資本的推動(dòng)，再往下走，技術(shù)的推進(jìn)會(huì )起關(guān)鍵作用，數據、企業(yè)家也會(huì )加進(jìn)來(lái)，這是我理解新質(zhì)生產(chǎn)力的邏輯。

    三四年以前山西上市公司的數量大概41家，現在過(guò)了三年之后好像最新的數據加上新三板還是41家，經(jīng)過(guò)三年，山西資本市場(chǎng)發(fā)展比較慢。因為我們整個(gè)國家三個(gè)板都開(kāi)出了，北交所、上交所、深交所開(kāi)出之后，上市公司的數量超過(guò)5200家了，達到5300家了，我們40多家基本上是一個(gè)零頭。

    反向來(lái)看，山西經(jīng)濟增長(cháng)的潛力巨大，連平老師是我多年的老朋友，他的發(fā)言寫(xiě)得非常好，因為他講了一個(gè)關(guān)于山西的東西，我們是傳統以資源為主的，經(jīng)濟的穩定性就比較強。我剛才看了一個(gè)數據，別人發(fā)了一個(gè)信息，今年俄羅斯的經(jīng)濟增長(cháng)大概是超過(guò)2%，在年初的時(shí)候所有的預測，俄羅斯今年要負增長(cháng)1%，俄羅斯為什么能夠正增長(cháng)呢？這里面一個(gè)最主要的原因是跟山西相關(guān)的，出口的全是甲方產(chǎn)品，傳統的煤炭、石油、天然氣等等，都是甲方產(chǎn)品，購買(mǎi)者沒(méi)有話(huà)語(yǔ)權，你要么買(mǎi)，要么不買(mǎi)，你不買(mǎi)對不起，你得買(mǎi)中國的，中國可以，我給你加50美元賣(mài)給你（歐洲）。俄羅斯經(jīng)濟經(jīng)過(guò)一年多來(lái)美國及西方超過(guò)1萬(wàn)項制裁的情況下，今年實(shí)現了正增長(cháng)。

    這個(gè)對我們的啟發(fā)在哪里呢？山西是以煤炭為主的，昨天我們交流，我們是煤炭產(chǎn)業(yè)和非煤炭產(chǎn)業(yè)，煤炭產(chǎn)業(yè)三年下來(lái)之后山西受疫情的影響是比較少的，很多地方都沒(méi)有錢(qián)了，需要中央政府來(lái)救助。山西有錢(qián)，創(chuàng )新驅動(dòng)需要投資，財務(wù)基礎比較好，現在要搞新能源車(chē)，新能源汽車(chē)50%以上是中國生產(chǎn)的，新能源發(fā)展設備70%是中國產(chǎn)的。山西有很多轉型，實(shí)際上就是由傳統能源向新能源過(guò)渡，我們風(fēng)能、光能、儲能包括氫能源，山西的經(jīng)濟結構向這方面發(fā)展是非常容易的，盡管經(jīng)過(guò)三年的疫情，山西受到的影響比其他省份弱一些，而且基礎很好，而且由傳統能源向新能源轉化和過(guò)渡是比較有優(yōu)勢的。從這些來(lái)看的話(huà)，我認為山西的經(jīng)濟發(fā)展潛力還是巨大的。

    主持人：感謝陳總給我們解釋了公司名字的來(lái)源，也給我們解釋了一個(gè)非常新的關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的注解，就是到底新在哪里，給出了一個(gè)新的生產(chǎn)要素，但是還沒(méi)有得到國家的認可，但是很有新意，就是企業(yè)家的精神、管理能不能作為一種新的生產(chǎn)要素。因為企業(yè)家除了投資本之外，確實(shí)要有投智慧和創(chuàng )新的意識，可以進(jìn)一步研究。同時(shí)也給我們山西省打氣，給山西省鼓勁，要看到山西自身的優(yōu)勢，非常好，看問(wèn)題看得比較深入，謝謝！

    林海暉：很榮幸能夠來(lái)這里跟大家做一個(gè)分享，我不管主持人后面的問(wèn)題是什么，我敢保證我今天所有的答案都是說(shuō)，“看，就是這個(gè)答案。”

    我個(gè)人是2014年回國創(chuàng )業(yè)，我也是國家的特聘專(zhuān)家，我所從事的產(chǎn)業(yè)比較特殊，叫做納米微光伏，主要是解決200項國家關(guān)鍵材料的國產(chǎn)化。最近產(chǎn)業(yè)化的一項就是銀包銅，就是下一代的核心耗材。這個(gè)耗材之后的下一代是什么？是碳包銅，用銅再去替代銀，再往下是純碳，用碳來(lái)替代更貴的東西，這就是物理里的周期率，金銀銅碳，沒(méi)有比碳更好、更便宜的東西，所以碳永遠是最高性?xún)r(jià)比的東西，所以山西是做最有性?xún)r(jià)比的東西，本身就是有礦的。

    我在解決另一個(gè)問(wèn)題，未來(lái)的新能源汽車(chē)能量密度越來(lái)越高，我要減重怎么辦？我要用塑料替代金屬，但是減重了會(huì )著(zhù)火、不散熱怎么辦？如何讓塑料又散熱，又不著(zhù)火，做出超級組來(lái)，答案還是碳，用了石墨和石墨烯的系統，我們做出了永遠點(diǎn)不著(zhù)的塑料，而且還是導熱。所以，我的科研工作都是以碳為基礎的。

    講到新動(dòng)能，答案還是碳，首先要記住熱力學(xué)的定律告訴你轉化的步驟越少，產(chǎn)生的熵越少，這就是越有性?xún)r(jià)比的東西。物理的第一性原理就告訴你這個(gè)，仔細想想，從煤里走向最干凈能源的最短步驟是什么？實(shí)際上就是用熱水和煤去反應，產(chǎn)生了氫氣，另外產(chǎn)生了一氧化碳，氫氣就是新能源了，很干凈，大家已經(jīng)看到了山西最大的企業(yè)氫能發(fā)展，剩下的一氧化碳怎么辦？一氧化碳是好東西，因為一氧化碳能夠和金屬形成世界上最強的弱合物，正是未來(lái)做納米層級、CBD層級、高精度陶瓷材料、高精度沉積層的前驅體。

    所以，我想用一句話(huà)講山西的配方，我可以很簡(jiǎn)單地說(shuō)，我把煤變氫氣，煤變碳化學(xué)，用這兩個(gè)充分具有ESG概念的綠色能源來(lái)回答山西做煤礦的未來(lái)出路，謝謝大家！

    主持人：雖然簡(jiǎn)短，但是從最底層的邏輯告訴了我們山西未來(lái)的發(fā)展方向在哪里。剛才幾位企業(yè)家估計聽(tīng)了以后也是受益匪淺，我也是受益匪淺，把我也帶到了高中學(xué)物理、學(xué)化學(xué)的課堂。確實(shí)離不開(kāi)碳，雖然我們碳中和，不是說(shuō)不要有碳，碳相當于是一個(gè)未來(lái)的元素，但是未來(lái)數字經(jīng)濟還有一個(gè)很重要的就是硅，這是所有半導體離不開(kāi)的。林博士剛才的分享也啟發(fā)了我，一定要回歸本原，看到最基本、最底層的東西。原本我們以為碳是最便宜的，但是未來(lái)可能碳是最有價(jià)值的東西，這也為山西找到了方向，要是山西省有領(lǐng)導在的話(huà)，我覺(jué)得可能有很大的感觸。

    經(jīng)過(guò)了第一輪的交流，我想在座的各位應該也很有收獲，我自己也很有收獲。通過(guò)幾個(gè)方面不同的角度，大家談到了新質(zhì)生產(chǎn)力和未來(lái)在山西的機遇，或者助力山西發(fā)展的機遇。第二輪話(huà)題我們要談一些相對嚴肅一點(diǎn)的，不是陽(yáng)春白雪的，應該說(shuō)大家在這個(gè)過(guò)程中會(huì )遇到困難的地方，大家剛才都是說(shuō)未來(lái)美好的前景，但是前途是光明的，道路還是曲折的，每一個(gè)設想為什么現在沒(méi)有實(shí)現，一定是現在各個(gè)方面沒(méi)有達到，一定是有困難的，否則的話(huà)已經(jīng)實(shí)現了。第二輪想交流的問(wèn)題還是想我們面臨的困難和挑戰，因為我是在金融圈混的，剛剛所有的企業(yè)家，包括林博士在做材料方面的研究，你在賦能企業(yè)的過(guò)程中也會(huì )遇到一個(gè)共同的問(wèn)題，那就是融資的問(wèn)題或者投資的問(wèn)題。

    剛剛召開(kāi)完的中央金融工作會(huì )議，也肯定了金融系統的成績(jì)，但是更多還是看到了金融系統當中的短板、問(wèn)題，比如說(shuō)金融資源沒(méi)有很好地流到一些高水平、高效率的行業(yè)或者生產(chǎn)力方面，融資的結構還是有問(wèn)題的。特別是在座的幾位企業(yè)家可能在這方面更有體會(huì )，從各自的角度看一下你們在企業(yè)的發(fā)展過(guò)程當中面對的融資問(wèn)題有哪些，對于未來(lái)我們的金融系統提什么樣的訴求，來(lái)改進(jìn)金融機構的金融服務(wù)。另外就是在座的也有陳總，是做投資的，你從投資的角度看金融是不是有需要進(jìn)一步提高的地方，還是說(shuō)實(shí)業(yè)當中也有一些需要改進(jìn)的地方，我想第二輪問(wèn)題想交流這個(gè)話(huà)題，還是從鐘總開(kāi)始。

    鐘少龍：這個(gè)話(huà)題確實(shí)是比較切中了企業(yè)家目前的痛點(diǎn)，也是大家在資本市場(chǎng)有切身感受的，不管是從二級市場(chǎng)到一級市場(chǎng)，哪怕是天使輪融資、投入，中國高科技正準備蓬勃發(fā)展的時(shí)候，突然遇到了資本寒潮。這個(gè)時(shí)候中國的高新企業(yè)退回去，還是說(shuō)繼續克服困難往前走，可能走過(guò)去就是一片大好光景，不管是超越國外還是解決卡脖子替代，我們就走通了。但是這一口氣如何走過(guò)去，這一片企業(yè)家背后的投資機構和匯聚了國內大量回流的精英人才，我們可能就面臨再次打散。

    因為我不是一個(gè)金融工作者，雖然我也經(jīng)過(guò)了A輪、B輪兩輪投資，也得到了包括產(chǎn)業(yè)資金的投資加持。我的一個(gè)感受，過(guò)去我們國家的錢(qián)投在基建領(lǐng)域，往往用的是社?；鸷捅ｋU基金，因為追求是一個(gè)長(cháng)周期、穩定預期和并不是特別高的回報率，要求周期長(cháng)、穩定收益。

    像剛才林博士講的新材料，或者是新的電子元器件，對待高科技也要有一個(gè)長(cháng)周期的看待，今天每一個(gè)做成行業(yè)的領(lǐng)袖，一般很少是經(jīng)過(guò)三年、五年就能速成的，一般要經(jīng)過(guò)十年、二十年的基礎研究、運用研究，最后打通了產(chǎn)品到市場(chǎng)的環(huán)節。

    所以，一方面我就對高科技投資要有一些慢錢(qián)，要有類(lèi)似國家投大基建的長(cháng)周期類(lèi)型的資本，另一方面也要有能夠看懂以后，快進(jìn)快出，在不同階段解決燃眉之急。

    所以，我覺(jué)得第一個(gè)從投資的構成資本，后面在募資的時(shí)候是一個(gè)LP、GP，也希望能引入國家隊，我覺(jué)得把投高科技當作是一個(gè)新基建來(lái)對待。

    第二個(gè)，過(guò)去很多企業(yè)拿股權融資比較多，拿債權融資比較少，因為高科技過(guò)去還沒(méi)有那么多固定資產(chǎn)，得不到金融的認可。但是我覺(jué)得隨著(zhù)國家對金融服務(wù)科技的各種政策，包括大家從業(yè)人員的關(guān)注，我覺(jué)得目前還可以用更好的手段，就是加大債權比例、降低股權比例，把股權投資變成債權融資再風(fēng)險的擔保手段，這樣既能給投資者帶來(lái)一個(gè)更高回報，又能讓自己更從容的有經(jīng)營(yíng)發(fā)展空間。

    這就是我不成熟的兩點(diǎn)意見(jiàn)。

    主持人：感謝鐘總給出了兩點(diǎn)意見(jiàn)，給金融系統提供了兩點(diǎn)意見(jiàn)，一個(gè)是要做長(cháng)期的基金，當然部分也可以選擇快進(jìn)快出。第二點(diǎn)就是對于高科技企業(yè)來(lái)說(shuō)加大債權投資的比重。確實(shí)也有難度，對高科技企業(yè)來(lái)說(shuō)現金流的情況不如成熟企業(yè)那么穩定，高科技企業(yè)前幾年是沒(méi)有現金流的，銀行貸款進(jìn)去了，也面臨了一些制度上的杠桿，但是這個(gè)建議是非常好的，正好這里也有很多是金融系統的。下面請張總說(shuō)說(shuō)。

    張新功：現在的投資方向，借用上午的一句話(huà)，新形勢、新思考、新選擇。金融機構我最近一年接觸的行業(yè)研究員，特別是環(huán)保領(lǐng)域的研究員，最少有一百多個(gè)，我感覺(jué)他們很糾結，沒(méi)有我們篤定。我們去年一年股票有了5倍的增長(cháng)，大家看到增長(cháng)，未來(lái)還行不行，很糾結。你要選方向的話(huà)，我們就得分析形勢，按照新質(zhì)生產(chǎn)力，剛才林博士談到了新材料，任何新的科技突破都離不開(kāi)新材料、新裝備，新材料、新裝備的突破，其實(shí)就是新工藝、新方法、新方式的突破。包括智能化，智能化離不開(kāi)新材料，一個(gè)手機現在的芯片，材料也好，智能也好，這兩個(gè)方向沒(méi)錯。但是有一點(diǎn)，還是那句話(huà)，如果我們每一個(gè)中國人或者是印度人都享受著(zhù)美國人的生活，年均7萬(wàn)美金GDP的收入，那我們就得考慮整體環(huán)境的容量、能耗的容量，還有二氧化碳排放的容量。

    有一個(gè)方向就是我在做的，為新經(jīng)濟新發(fā)展過(guò)程當中騰出排放的空間，騰出能耗的空間，騰出環(huán)境的空間。三個(gè)屬性，減少排放，減少污染，降低能耗。

    舉一個(gè)例子，現在我們做了一個(gè)新技術(shù)，什么新技術(shù)呢？現在化石能源不讓做，要么熱動(dòng)，產(chǎn)生熱，產(chǎn)生動(dòng)力，汽車(chē)、柴油車(chē)，這些動(dòng)力是少不了的，取暖是少不了的。還有一個(gè)方向就是新材料，我們一年用多少材料，乙烯、丙烯、PXPDA，1、2個(gè)億的化工原材料的產(chǎn)生都是消耗化石能源的。但是化石能源有兩個(gè)方向，將來(lái)產(chǎn)生1度電，是現在消耗能源的10%以下，那我們的空間就有了，我們生產(chǎn)1噸塑料排放的二氧化碳是原來(lái)生產(chǎn)1噸塑料排放二氧化碳的1/10，這就有了。

    現在我們的污染物能做資源，減少了污染，減少了二氧化碳排放，減少了能源的消耗，這個(gè)方向是給我們經(jīng)濟發(fā)展擴大容量的方向，一定要跟進(jìn)。我現在出了一個(gè)技術(shù)正準備產(chǎn)業(yè)化，所有的塑料循環(huán)塑料原料，原來(lái)乙烯、丙烯和芳烴，哪來(lái)的？要么煤化工，要么石油化工，消耗的都是化石能源。用廢了，燒了，燒了1噸塑料，3.14二氧化碳，這樣能算出來(lái)，我能不能不燒，把它用到塑料的乙烯、丙烯和芳烴上去，我們是第一個(gè)實(shí)現的就是這樣，回塑產(chǎn)品率達到92%，以及產(chǎn)生乙烯、丙烯、芳烴的產(chǎn)品率能達到92%，相當于我們已經(jīng)做到了降低排放92%。

    將來(lái)中國的塑料原料的來(lái)源、消耗的能源、消耗的化石能源降低了90%，二氧化碳排放降低了90%，好，塑料的污染我們解決了，像這樣的課題如果選定了，我呼吁大家有錢(qián)的話(huà)，惠城環(huán)保等著(zhù)你們，一定是將來(lái)為我們新產(chǎn)業(yè)發(fā)展提供環(huán)境容量，提供能耗容量，提供二氧化碳排放容量的空間，希望大家關(guān)注。

    主持人：非常好！但是我還想追問(wèn)一下，因為你剛才已經(jīng)達到了“三好”效果，能透露一下你是怎么達到的嗎？不用透露技術(shù)秘密。

    張新功：剛才林博士說(shuō)的是碳材料，我們研究的是碳氫材料，塑料、化工新材料都來(lái)源于碳和氫，有的是加了氧，就是碳氫氧這種化合物?，F在就是聚合類(lèi)的，我們希望能夠回到原子的層次，不要裂解，一旦裂解，氧要么帶氫，要么帶碳走了，我們不主張，但是家具類(lèi)的只有碳和氫元素，乙烯是聚合來(lái)的，再返回去，裂解回去，一個(gè)反思路。

    目前來(lái)說(shuō)這個(gè)項目塑料裂解生成乙烯、丙烯、芳烴的因素，直接跨洋過(guò)去，我們領(lǐng)先世界最先進(jìn)的技術(shù)最少十年，我敢肯定地說(shuō)。

    主持人：不用再說(shuō)了，因為你再說(shuō)你的技術(shù)秘密就被別人知道了（當然這是開(kāi)玩笑的）。我覺(jué)得這確實(shí)是一個(gè)非常好的循環(huán)，實(shí)現了這么多的好處。那你有沒(méi)有碰到融資上的難題？

    張新功：還是那句話(huà)，選擇的方向要篤定，一個(gè)新的技術(shù)從實(shí)驗室到中試放大，到工業(yè)化的過(guò)程沒(méi)有八年不可能，千萬(wàn)不要在投資過(guò)程急于求成，你有了新方向，是不是追求效益，不會(huì )的，像這樣的大型項目，光環(huán)評，走所有的建設程序最少得一年，這樣兩年就過(guò)去了，先不用說(shuō)實(shí)驗室。

    所以，大家一定要篤定，選擇了方向，不投入一年、兩年的回報，你看上八年，將來(lái)回報可能比你短期的還要高，一定要篤定。

    主持人：謝謝張總，我追問(wèn)了這個(gè)問(wèn)題，但是張總還是沒(méi)給我答案，其實(shí)他已經(jīng)把答案告訴我了，就是我有好項目，我是不愁融資的，錢(qián)是會(huì )跟著(zhù)好項目走的，謝謝張總的回答！下面有請鄭總！

    鄭梓微：我覺(jué)得新興產(chǎn)業(yè)的轉型離不開(kāi)企業(yè)的精神，需要人才的儲備，這個(gè)非常重要，技術(shù)改革我們需要人才去推動(dòng)它。

    再一個(gè)就是我說(shuō)到的企業(yè)家精神對未來(lái)企業(yè)發(fā)展道路的重要性，也離不開(kāi)資本方的扶持，我們借助資產(chǎn)重整，資本方怎么來(lái)開(kāi)拓這個(gè)賽道。我希望大家不要白來(lái)山西，看看山西代表性的企業(yè)，在未來(lái)轉型發(fā)展中需要怎么做，我也希望各位去山西孝義看看我們新能源，它對于未來(lái)產(chǎn)業(yè)碳中和、碳達峰，對推動(dòng)國家、追隨國家這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈是怎么走的，我覺(jué)得這個(gè)是非常重要的。大家不要光聽(tīng)我們幾位說(shuō)，也要看我們具體做的事情，希望大家會(huì )議結束后去我們那兒看看，也感謝這個(gè)會(huì )議讓我認識到各行各業(yè)的資本方，還有博士，給我們帶來(lái)了一些新的啟發(fā)點(diǎn)，希望大家會(huì )后去山西鵬飛企業(yè)看一看，我們在未來(lái)做氫能源產(chǎn)業(yè)鏈，開(kāi)出一個(gè)怎樣的賽道，這是大家來(lái)山西一個(gè)重要的節點(diǎn)，不光聽(tīng)我們說(shuō)未來(lái)產(chǎn)業(yè)鏈怎么去轉型，說(shuō)得都是空話(huà)，我們希望把好資產(chǎn)吸引各方的合作伙伴、資本方，共贏(yíng)未來(lái)發(fā)展，如何去做大做強，使我們在未來(lái)共創(chuàng )共贏(yíng)，這個(gè)很重要。

    主持人：謝謝鄭總！確實(shí)說(shuō)得不如做得好。

    鄭梓微：對，其實(shí)還是要看一看實(shí)體方是怎么運用轉型，怎么利用傳統行業(yè)去轉型新的賽道。我前段時(shí)間去了法國，看了看幾個(gè)比較有代表性的企業(yè)，他們對于氫的方向還是很明確的，但是沒(méi)有大力推動(dòng)，因為在中國還是需要政府支持，有一個(gè)好的領(lǐng)導去帶領(lǐng)企業(yè)家做這個(gè)事情，這樣我們的項目才能做起來(lái)。

    主持人：這個(gè)補充很重要，確實(shí)需要政府來(lái)引導。我聽(tīng)陳總說(shuō)很多論壇嘉賓都是要去鵬飛調研走訪(fǎng)的，確實(shí)要深入到一線(xiàn)去看一看。請陳總作為資本方來(lái)回應一下我這個(gè)問(wèn)題，你在投資過(guò)程中換一個(gè)角度看問(wèn)題，你有什么樣新的答案？

    陳祥義：我們假設進(jìn)入市場(chǎng)的大塊構成在我們國家比如說(shuō)銀行、證券、保險，截止到去年年底，央行公布的數據，銀行總資產(chǎn)大概是380萬(wàn)億元左右，證券的總資產(chǎn)是14萬(wàn)億元左右，保險業(yè)的總資產(chǎn)大概在27萬(wàn)億元左右。我們銀行的總資產(chǎn)是380萬(wàn)億元，證券全加起來(lái)才13.7萬(wàn)億元，保險是27萬(wàn)億元，我們國家的金融結構是以間接融資為主的，銀行長(cháng)期一股獨大。

    這里面有一個(gè)問(wèn)題，我們是大陸法系的，英美是資本市場(chǎng)比較發(fā)達，他們是資本方，德國、日本、中國是大陸法系，是間接融資發(fā)展發(fā)達的，有幾篇博士論文講間接融資為主的金融市場(chǎng)是能對抗金融風(fēng)險的，確實(shí)有效對抗了，主要邏輯在于間接邏輯是要還本付息的，杠桿率是很低的。上午和下午的專(zhuān)家都講了，資產(chǎn)負債60%，赤字率3%，大家還是擔心這個(gè)問(wèn)題。所以，以間接為主的金融市場(chǎng)，它對抗金融風(fēng)險的能力是比較強的，這是我們國家的特點(diǎn)。

    反向來(lái)看，證券市場(chǎng)發(fā)展不足。證券市場(chǎng)發(fā)展的數據叫證券化率，簡(jiǎn)單講就是上市公司A股所有的市值與GDP的比較，最高年度是2007年，我大學(xué)有一個(gè)學(xué)生專(zhuān)門(mén)做這個(gè)講座，2007年一年超過(guò)了100%，后來(lái)就股災了，太高了。2021年證券化率85%，去年65%，現在最新的數據也超不過(guò)70%。什么意思呢？你的證券化率，如果你證券市場(chǎng)上市公司的總市值與GDP的比例低于1的話(huà)，也就是說(shuō)你在資本市場(chǎng)還需要再發(fā)展。

    我們看一下美國，美國到2006年證券化就超過(guò)100%了，美國的證券化率現在接近200%。什么意思呢？美國的上市公司市值大概是GDP的2倍，常年在151%上運行。從這個(gè)維度來(lái)看，我們還需要大量的上市公司。

    現在美國的證券市場(chǎng)是長(cháng)牛短熊，中國的證券市場(chǎng)到現在為止是長(cháng)熊短牛，什么原因？我跟我的導師聊，我給他提了建議，我說(shuō)金融實(shí)驗室把這個(gè)問(wèn)題研究一下，如果能解決這個(gè)問(wèn)題能解決很多疑惑，提了很多問(wèn)題。到底為什么美國是長(cháng)牛短熊，中國是長(cháng)熊短牛呢？其實(shí)這里有很多原因，我們是以散戶(hù)為主的。而且我們的大股東占比太高，美國一上市的公司平均大股東的占比不會(huì )超過(guò)30%，所以美國的獨立董事就興起了，中國的獨立董事為什么不能發(fā)揮作用？我寫(xiě)了很多文章，實(shí)際上問(wèn)題就是中國上市公司的股權結構太高了，大股東的占比太高，一上市就有壓力。

    這個(gè)市場(chǎng)對發(fā)行人是比較有利的，趨向于融資方，當然對投資人，對未上市公司也有利，對已上市以后的二級市場(chǎng)投資者是不利的。

    還有一個(gè)就是私募股權投資，你是傳統的，屬于間接融資為主的，抵抗風(fēng)險的能力很高，但是它的杠桿率太低了，要還本付息的?，F在私募股權投資根據經(jīng)濟協(xié)會(huì )公布的信息，截止到今年的9月份，私募股權投資大概20萬(wàn)億元了，中國經(jīng)濟要往前走，大概要降低企業(yè)家的融資成本壓力，我們的利差銀行很難做，因為會(huì )進(jìn)一步壓縮存貸差，因為不壓縮存貸差沒(méi)法服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟，即使是這樣還要還本付息，這樣對創(chuàng )業(yè)者就非常不利。

    所以，我個(gè)人認為私募股權投資要進(jìn)一步發(fā)展，現在遠遠不夠，因為私募股權投資是不需要還本付息的，是股權投資，債權融資應該不要進(jìn)一步再擴張了，進(jìn)一步再擴張的話(huà)對經(jīng)濟發(fā)展不利。

    我們投資會(huì )遇到什么困難呢？各種不同的基金，產(chǎn)業(yè)基金是省政府基金，可能是扶持地方產(chǎn)業(yè)，這個(gè)錢(qián)多一些。像我們這種私募股權，我們資金來(lái)源于保險公司，前期怎么辦？所以，這個(gè)就得從國家層面把各種不同類(lèi)型的基金發(fā)展起來(lái)。有一些要投基礎研究的，可能像專(zhuān)家說(shuō)的需要八年、十年或者是更長(cháng)時(shí)間。

    我們的投資痛點(diǎn)是兩大問(wèn)題：

    1、估值問(wèn)題。好企業(yè)估值很高，因為估值有剛性，上一輪融資是80億元，這一輪融85億元，實(shí)事求是講你上一輪融資80億元的話(huà)就偏高了，因為二級市場(chǎng)往下降，一級市場(chǎng)往上漲，顯然投資邏輯不具備。沒(méi)有經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，三年以后的修正是修正不了的，我們醫療大健康大概看了200個(gè)項目，到現在一個(gè)也沒(méi)有投，最根本的邏輯就是現在醫療采購，如果你不進(jìn)入醫療采購，企業(yè)就生存不了，如果你進(jìn)入醫療采購的話(huà)，你的資產(chǎn)負債表、利潤會(huì )重構，現在進(jìn)入醫療采購的最低價(jià)格先砍掉50%，大部分降了10%。心臟起搏器、心臟搭橋平均價(jià)格是1.4萬(wàn)塊錢(qián)，到最后正價(jià)是700塊錢(qián)。還有更少的，到400元，從1.4萬(wàn)塊錢(qián)到700元。所以，很多醫療產(chǎn)業(yè)會(huì )面臨資產(chǎn)負債表重構的問(wèn)題，如果你不進(jìn)入招標就失去了市場(chǎng)，如果你招標了，資產(chǎn)負債表重構就不好辦，所以估值可能是一個(gè)大的挑戰。如果你大力發(fā)展私募股權投資的話(huà)，大量的資金會(huì )進(jìn)來(lái)，就會(huì )支持不同類(lèi)型的企業(yè)進(jìn)來(lái)。

    2、科技的可穿透性問(wèn)題。比如說(shuō)新能源汽車(chē)，2021年前，大概占到65%-35%，三元鋰電池大概占65%的市場(chǎng)，突然三元鋰電池爆炸，一爆炸，你說(shuō)開(kāi)這個(gè)車(chē)都爆炸了，肯定不行，那就立刻調整，現在說(shuō)納離子電池又出來(lái)了。所以，技術(shù)迭代的速度很快。

    我們看光伏，最早是P型，現在是N型，后來(lái)說(shuō)開(kāi)采礦，后來(lái)林博士說(shuō)碳，從投資看很大一個(gè)挑戰是說(shuō)你這個(gè)技術(shù)的迭代速度很快，是怎么判斷的，這個(gè)挑戰是很大的。

    總得來(lái)看，我們認為只要是好企業(yè)，我們一定會(huì )投資的，因為要助力中國經(jīng)濟的高質(zhì)量發(fā)展，也是為中國爭奪了一些高水平、高質(zhì)量的上市公司，真正是有技術(shù)含量的，我們還是喜歡投的。

    謝謝大家！

    主持人：謝謝陳董事長(cháng)！從很多數據和市場(chǎng)的角度，確實(shí)看到了我們未來(lái)要支持新興產(chǎn)業(yè)、未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，離不開(kāi)資本市場(chǎng)和私募基金，這次中央金融工作會(huì )議也專(zhuān)門(mén)提到了，最大的筆墨提到了要發(fā)展直接融資，雖然沒(méi)有明確說(shuō)，但是把發(fā)展直接融資放在比發(fā)展間接融資是要更靠前的。

    由于時(shí)間關(guān)系，后面請林博士給我們干貨版做一個(gè)總結。

    林海暉：我講一個(gè)非常干貨版的，講在深圳對于新材料這么長(cháng)周期的東西我們怎么解決在資本寒冬的問(wèn)題，而且是實(shí)質(zhì)已經(jīng)做了。大家不愿意投新材料，因為新材料從研發(fā)到最后大產(chǎn)業(yè)化十年周期，現在資本根本沒(méi)有人會(huì )給你8+2，剩下怎么把它做到五年，這就是挑戰。

    從研發(fā)到大生產(chǎn)，資源投在哪里？20%是研發(fā)，60%是中試，20%是客戶(hù)調試，能壓縮的就是中試段和客戶(hù)驗證段，消掉五年。我們在深圳怎么做到的？去年我領(lǐng)銜組建了中國第一個(gè)中試產(chǎn)業(yè)化基地，招募了16支團隊，最低標準是長(cháng)江學(xué)者。這16支團隊在里面，今年高的銷(xiāo)售已經(jīng)2億元了，最差也有3000萬(wàn)元的銷(xiāo)售。為什么中試能這么快？首先這個(gè)團隊在中試之前產(chǎn)業(yè)化的概率是1%，到中試以后成功的概率是25%，這個(gè)數據不是在中國的數據，這是我以前在美國干并購的時(shí)候得出來(lái)的數據，這是GE的數據。所以，你叫資本投一個(gè)中試段的企業(yè)他們是沒(méi)有任何問(wèn)題的，因為成功概率已經(jīng)是25%，有什么問(wèn)題，產(chǎn)品已經(jīng)在賣(mài)了，而且可以在中試直接供貨了。

    回到了剛才張總講的，如果你自己去建那棟樓，搞環(huán)評，弄完，沒(méi)有兩年什么事都干不了。所以，我們當時(shí)在建這棟樓的時(shí)候是花了4個(gè)億，上面可以排氣，上面有廢水處理，大環(huán)評有，所有的團隊入住，六個(gè)星期內可以拿到小環(huán)評，可以開(kāi)始布中試線(xiàn)去生產(chǎn)。團隊招募進(jìn)來(lái)不是他們說(shuō)了算，是我們要看他的東西有沒(méi)有中試價(jià)值，如何判斷？跟頭部的企業(yè)，說(shuō)你有沒(méi)有這個(gè)剛需和硬資產(chǎn)，我們的背后是什么？招商證券，這些都有大量的上市公司硬需求，然后再去招募這些團隊進(jìn)來(lái)。中試的這些團隊本身就具備非常高的資本屬性，資本投他們是沒(méi)問(wèn)題，我們現在救不了那些要死的人了，我們只能先保一批最有價(jià)值的，把最后一公里接上，這是我們現在在資本寒冬所能做的事情。

    所以，我們今年年底也在組建新材料中試專(zhuān)業(yè)基金，中國第一個(gè)用這個(gè)名字，我們第一期1個(gè)億只用了三星期就組好了，明年的第二期5個(gè)億，現在私募的3個(gè)億部分2個(gè)億已經(jīng)著(zhù)陸了。也就是說(shuō)中國市場(chǎng)并不缺錢(qián)，也不缺有情懷的科學(xué)家，也不缺有情懷的投資人，但是我們必須兩頭降風(fēng)險。一就是把環(huán)評的時(shí)間、硬件的問(wèn)題先解決了，摳掉兩年。第二個(gè)在驗證的東西，如果你一開(kāi)始目標就很清晰，驗證的兩年你還能再縮，這樣至少把十年給我壓到七年，甚至最佳情況五年，這才是我們現在要解決目前的問(wèn)題。

    光去哀嘆資本寒冬是沒(méi)有任何用處的，我們該做的是把最好的團隊拉出來(lái)，配合最有意愿的資本把這個(gè)事情解決，謝謝大家！

    主持人：謝謝林博士！林博士非常干貨地給我們講到了科技成果轉化到最后投產(chǎn)非常重要的環(huán)節，中試環(huán)節，怎么做好中試確實(shí)對于每個(gè)企業(yè)家來(lái)說(shuō)都是非常有參考價(jià)值的。

    再次以最熱烈的掌聲對幾位嘉賓表示感謝，謝謝！

    主持人：非常感謝！謝謝張偉老師！也謝謝臺上的各位嘉賓為我們帶來(lái)這場(chǎng)有關(guān)于新質(zhì)生產(chǎn)力的對話(huà)。到此時(shí)此刻今天全天的會(huì )議議程就此結束了，謝謝現場(chǎng)所有的朋友們，謝謝大家一整天的傾聽(tīng)與陪伴，我們期待在我們共同攜手努力下，山西、中國會(huì )有更加美好的未來(lái)，謝謝各位，我們期待下一次活動(dòng)和大家再見(jiàn)?。ㄒ陨衔淖譃楝F場(chǎng)速記，僅供參考）