圓桌論壇（三）：益生菌產(chǎn)業(yè)發(fā)展機遇與挑戰

    藍燦輝：好，謝謝主持人，然后也很感謝《證券日報》的邀請，今天很高興來(lái)主持我們下一個(gè)環(huán)節，我們先把嘉賓邀請上來(lái)，第一個(gè)就是關(guān)于企業(yè)的核心競爭力和整個(gè)這種企業(yè)發(fā)展和目前的態(tài)勢的問(wèn)題，我也想問(wèn)在座的，就是從凌宇這邊開(kāi)始，大家可以介紹一下，大家各自企業(yè)有沒(méi)有最新的一些動(dòng)態(tài)，有沒(méi)有各自開(kāi)發(fā)更好的方向。

    張凌宇：科拓生物是在深圳創(chuàng )業(yè)板上市，也是首家益生菌上市公司，要說(shuō)到咱們現在這個(gè)企業(yè)如何去拓展自己新的方向，我覺(jué)得還是從兩個(gè)方向，一個(gè)是縱向的，就是挖益生菌科學(xué)屬性，我們也知道，近些年來(lái)，益生菌在科學(xué)領(lǐng)域它的突破還是很多的，有一個(gè)數據是從2003年的時(shí)候，可能在關(guān)于腸道菌群，益生菌高水平的學(xué)術(shù)文章就300篇，而在去年已經(jīng)突破了20000篇，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)我們認為還是要做好研發(fā)，深挖益生菌科學(xué)屬性，科拓生物其實(shí)從零開(kāi)始一直在做這件事情，我們在近幾年已經(jīng)同時(shí)開(kāi)展了58項益生菌臨床試驗，已經(jīng)完成的有29項，正在做的有29項，我們核心的菌株比如說(shuō)明星的干酪乳桿菌zhang、乳雙歧桿菌V9、植物乳桿菌P8，還有母乳來(lái)源的乳雙歧桿菌Probio-M8、鼠李糖乳桿菌Probio-M9等現在很多最新研究，新的益生菌功能被證實(shí)，我們做的都是大規模人群臨床實(shí)驗。這個(gè)功能包括很多比如說(shuō)緩解精神緊張，輔助治療二型糖尿病，治療IBS、IBD，女性的多囊卵巢綜合癥，這個(gè)都是被證實(shí)的。所以在這種情況下我們深挖科學(xué)屬性，近幾年開(kāi)始很多食品企業(yè)包括制藥企業(yè)，頭部的合作也是越來(lái)越密切，我們相信深挖這個(gè)科學(xué)屬性也是縱向的去挖掘，肯定是我們益生菌核心本質(zhì)。

    另外就是我們要去橫向的拓展，就是走一個(gè)益生菌+的模式，我們也看到現在市場(chǎng)中國的消費品市場(chǎng)日新月異，新的產(chǎn)品、新的創(chuàng )新模式越來(lái)越多，所以說(shuō)在這種情況下，因為益生菌本身的健康屬性可以應用在各種產(chǎn)品，除了我們現在傳統意義上，比如說(shuō)我們在乳制品里面這已經(jīng)是非常成熟或者是我們健康領(lǐng)域，這個(gè)也比較成熟。剩下的還有烘焙食品，比如說(shuō)還有休閑食品，甚至還有一些日化、美妝甚至女性私護的產(chǎn)品，這都是我們可以拓展的方向，在這個(gè)領(lǐng)域我們除了要求企業(yè)有菌種，還要求我們對下游和應用有扎實(shí)的這種知識儲備，我們科拓生物也是擁有30多人的碩士、博士的研發(fā)團隊和應用工程師，所以還是在這個(gè)橫向拓展的時(shí)候可以跟客戶(hù)去提供專(zhuān)業(yè)綜合的解決方案。我們相信這個(gè)益生菌應用越來(lái)越廣泛，這樣中端消費者越來(lái)越深入的了解益生菌，我們也達到教育市場(chǎng)的目的，我們也希望看到這個(gè)現象。

    隨著(zhù)益生菌行業(yè)市場(chǎng)規模的擴大，入局企業(yè)增多，我國的益生菌市場(chǎng)也逐漸出現一些不成熟的現象。作為中國本土的上市公司，科拓生物始終堅持不忘初心。“雖然市場(chǎng)上目前競爭激烈，有很多外在干擾因素，但科拓生物始終堅持以研發(fā)為主導的企業(yè)發(fā)展方向。我們從十幾年前就開(kāi)始了益生菌的研發(fā)工作，那時(shí)益生菌在中國還是新興領(lǐng)域，市場(chǎng)熱度很低，也無(wú)法從中獲利。但我們始終堅信研發(fā)出好的益生菌一定能在未來(lái)兌現價(jià)值，所以堅持不斷地投入。近幾年開(kāi)始，市場(chǎng)逐步對科拓生物了解并認可，公司的益生菌業(yè)務(wù)也逐年翻倍式的快速增長(cháng)。我們首席科學(xué)家張和平教授也曾說(shuō)過(guò)‘一輩子做一件事情，不急功近利，一定會(huì )有回報。’

    我們將繼續秉承科學(xué)至上的理念，不斷加大研發(fā)投入，建設具有自主知識產(chǎn)權的菌種資源庫，從中篩選更適合中國人的益生菌菌株并通過(guò)臨床醫學(xué)循證挖掘菌株的新功效，滿(mǎn)足不同應用場(chǎng)景需求，同時(shí)研發(fā)先進(jìn)的產(chǎn)業(yè)化加工工藝，用高質(zhì)量的產(chǎn)品和服務(wù)回饋我們的客戶(hù)以及廣大的消費者。

    科拓生物除了在食品、日化、洗護上面有一些突破，另外我們現在已經(jīng)開(kāi)始布局了這個(gè)制藥領(lǐng)域。我們在2019年的時(shí)候和中國首家活菌AI制藥的深圳未知君生物科技有限公司，我們合資成立了一個(gè)合資公司，也是要做這個(gè)活菌制藥，現在這個(gè)正在不斷的去做這個(gè)實(shí)驗。后面我們還會(huì )跟比如說(shuō)江中、葵花包括跟其他的這種大型的制藥企業(yè)做針對性的制藥的開(kāi)發(fā)。因為我們認為，就是隨著(zhù)這個(gè)行業(yè)的規范和發(fā)展，益生菌還是回到它的科學(xué)屬性，很多層面上都是可以精準的，靶向的治療某些疾病，在這個(gè)層面上來(lái)看，像劉總說(shuō)到的我們是芯片，我們是能夠有這種能力做這件事情，所以我們科拓生物首先邁出這一步，去做制藥領(lǐng)域這個(gè)事情。

    藍燦輝：總結的很好，在剛剛的生產(chǎn)過(guò)程當中都是有很多益生菌這種應用場(chǎng)景。那我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)學(xué)聰總。

    劉學(xué)聰：在中國乳業(yè)資本論壇這樣一個(gè)會(huì )上，專(zhuān)門(mén)設置了一章節探討益生菌，我覺(jué)得充分彰顯了益生菌這個(gè)產(chǎn)業(yè)、這個(gè)行業(yè)，逐漸在資本市場(chǎng)，包括在營(yíng)養保健品市場(chǎng)得到了一些這樣的一個(gè)認證和這樣的一個(gè)信賴(lài)。那我來(lái)自于中國的益生菌芯片制造商錦旗生物集團，首先我是在2019年然后選擇下海做生意，那我的選擇第一個(gè)方向就是益生菌，其實(shí)我覺(jué)得我對益生菌是有非常大這樣一個(gè)興趣和愛(ài)好，當然我們也在近十年的益生菌的科研和這種商業(yè)的營(yíng)銷(xiāo)過(guò)程當中取得了一些不錯的成績(jì)，剛才藍兄說(shuō)怎么看益生菌的核心制造力、核心競爭力，我覺(jué)得這十年來(lái)錦旗生物一直專(zhuān)注于在益生菌的科研端、商業(yè)制造和對我們ToB端的客戶(hù)進(jìn)行一站式這樣一個(gè)益生菌解決方案，今年我們有幾個(gè)研發(fā)成果都是非常驕傲和自豪的，比如說(shuō)在今年4月份錦旗生物獲得國家衛健委批準，益生菌應用市場(chǎng)上12年的壟斷，也是作為中國自主知識產(chǎn)權的民族企業(yè)，解決了在嬰幼兒這樣一個(gè)敏感的一個(gè)人群當中，使用益生菌的這樣一個(gè)卡脖子工程。

    另外除了在嬰幼兒以外，剛才像張總提到益生菌功能屬性，它不僅僅在調節腸道，不僅僅是提高免疫力，那我們今年也是在國內首個(gè)完成了一百例RCT的口腔益生菌的這樣的一個(gè)臨床實(shí)驗。并且發(fā)表ICI期刊，昨天我拿到了中國的發(fā)明專(zhuān)利獎，我覺(jué)得這一點(diǎn)我也是非常自豪，我覺(jué)得益生菌作為一個(gè)高精尖領(lǐng)域的一個(gè)制造企業(yè)，那應該說(shuō)基于科研端的制造技術(shù)，將會(huì )是決定于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的核心競爭力，另外我們在今年也是在上個(gè)星期，我們聯(lián)合全球知名的食品領(lǐng)域的學(xué)府江南大學(xué)食品學(xué)院，他們是連續三年被評為世界第一的食品學(xué)院，我們和他們聯(lián)合建立了錦旗生物和江南大學(xué)的協(xié)同創(chuàng )新實(shí)驗室。一起基于益生菌的作用機制、作用原理以及益生菌的綜合應用來(lái)去開(kāi)發(fā)下一代這樣的基于嬰幼兒特殊人群以及全領(lǐng)域人群的益生菌的綜合應用，那我們也特別開(kāi)心的是我們入圍了國家“十四五”在嬰配奶粉里的特殊功能原料，在益生菌這一塊我們也是進(jìn)行了這樣一個(gè)申報，也承擔了這樣一個(gè)使命。

    另外從前端的基礎科研以外，我覺(jué)得制造的供應也會(huì )對于未來(lái)可持續發(fā)展，對于企業(yè)的健康成長(cháng)也非常重要，當然今年我們在中國臺灣，我們基于國際最頂尖的益生菌發(fā)酵和制造設備，60噸的發(fā)酵產(chǎn)能已經(jīng)投入市場(chǎng)，那這樣的話(huà)保證了我們在中國大陸地區以及我們在國際市場(chǎng)的益生菌的供應。另外我們覺(jué)得中國應該是具有全球最大的益生菌市場(chǎng)，其實(shí)我的夢(mèng)想很簡(jiǎn)單，就是希望中國應該誕生一家像帝斯曼一樣的企業(yè)，基于食品生物經(jīng)濟，基于食品生物發(fā)酵，從益生菌切入，能夠在食品生物領(lǐng)域里面做出一家，未來(lái)全球領(lǐng)先的益生菌企業(yè)一定會(huì )在中國誕生，也應該會(huì )在我們這一排誕生，謝謝。

    藍燦輝：給點(diǎn)掌聲，我覺(jué)得劉董事長(cháng)講的特別好，因為上一次我跟他圓桌的時(shí)候，大概還是劉秘書(shū)長(cháng)的時(shí)候，我們原來(lái)在中國保健生命協(xié)會(huì )這個(gè)過(guò)程非常短，但是對于自己企業(yè)的這種進(jìn)展是娓娓道來(lái)，每一個(gè)細節充滿(mǎn)自信，而且是能夠做好非常好的傳播，這個(gè)確實(shí)是咱們這個(gè)領(lǐng)域當中今年最重磅的事情之一，當然也提到要打造中國本土品牌，而且要有國際競爭力，反過(guò)來(lái)講，代表一個(gè)國際品牌，其實(shí)你們現在在做醫生也是嬰幼兒的相關(guān)這種，從你的角度來(lái)講，一你們是什么新動(dòng)向，另外一個(gè)就是在中國市場(chǎng)這一塊您有什么想法？

    王樂(lè )濛：對于恒天然來(lái)說(shuō)相信做乳業(yè)的各位同仁來(lái)說(shuō)應該并不陌生，我們是一家新西蘭的企業(yè)，也是一家世界上叫乳品貿易最大的乳品貿易商之一。但是對于益生菌這一塊來(lái)講，其實(shí)我相信大家相比我們的乳品來(lái)說(shuō)，不會(huì )那么的熟悉，但是我其實(shí)想提到一個(gè)就是恒天然在益生菌領(lǐng)域的實(shí)力其實(shí)一直都是非常強的，那恒天然我們自己這個(gè)叫發(fā)酵中心其實(shí)是建立在1927年，基本到現在已經(jīng)有接近100年的歷史，我們主要從建立之初是在針對于一些發(fā)酵一些奶酪發(fā)酵的研究，進(jìn)而進(jìn)入整個(gè)益生菌的領(lǐng)域。我們恒天然益生菌的工廠(chǎng)也是新西蘭唯一一家可以用于食品、用于膳食補充，益生菌發(fā)酵的工廠(chǎng)，同時(shí)我們也有著(zhù)一個(gè)超過(guò)四萬(wàn)多株菌的菌庫對于我們整個(gè)益生菌來(lái)說(shuō)，其實(shí)真正我們手里握有多少菌，其實(shí)是整個(gè)公司的一個(gè)實(shí)力。

    對于我們這樣一個(gè)新西蘭公司進(jìn)入中國來(lái)說(shuō)其實(shí)我們說(shuō)實(shí)話(huà)，我們是剛剛開(kāi)始，我們從2019年才開(kāi)始進(jìn)入益生菌的賽道，雖然說(shuō)我們在整個(gè)新西蘭這邊一直都有長(cháng)久的應用，有很多的這些研究。那么對于到現在，我們基于我們目前的兩株核心的菌株，一個(gè)是益生菌產(chǎn)品，也有據不完全統計，已經(jīng)有超過(guò)一百篇的文獻發(fā)表，那么基于這兩個(gè)產(chǎn)品，我們現在也在做不斷的一些新的研究，包括我們最近在做的一些關(guān)于二型糖尿病的一些專(zhuān)利，以及跟我們恒天然其他的一些原料做的一些組合的研究，包括跟我們的乳業(yè)關(guān)于情緒管理研究等等真是這對我們現有的一些更新的研究。那么我也非常同意剛才兩位的說(shuō)法，就是我們益生菌行業(yè)，我們是要做深、做透，那么對于我們恒天然來(lái)說(shuō)，我們也在基于幾個(gè)不同的方向，包括精神健康，就是美麗從內到外，包括體重管理，包括營(yíng)養這些方向，我們也在不斷做一些新的研究成果的探索。也希望我們未來(lái)有一些新的東西可以跟大家再進(jìn)一步的分享。謝謝。

    藍燦輝：給點(diǎn)掌聲，確實(shí)我是覺(jué)得確實(shí)是殊途同歸，中國的企業(yè)在不斷的拓展科學(xué)研究、臨床循證，在做產(chǎn)品創(chuàng )新，實(shí)際上老牌的益生菌企業(yè)，實(shí)際上在過(guò)去可能更長(cháng)的時(shí)間維度之內，一直也在做相關(guān)的工作，前面實(shí)際上是我們三位是站在一個(gè)原料這種角度，來(lái)看益生菌行業(yè)一些最前沿的積累和一些動(dòng)態(tài)，我們朱總是來(lái)自于健合集團，大家非常熟悉，所以我想也是請朱總從您的角度，一是最近有什么動(dòng)態(tài)，另外就是一些競爭力的布局，有一些什么更新的，請朱總。

    朱輝：謝謝主持人，我也首先感謝一下我們《證券日報》組織這一次的論壇，其實(shí)我也是應該有四年來(lái)參加乳業(yè)論壇，前面三次也是主要針對乳業(yè)在集團下面最大一個(gè)板塊，我們今天也比較特別，剛才也講到，確實(shí)也是感受到我們益生菌這個(gè)行業(yè)如火如荼這樣發(fā)展態(tài)勢，其實(shí)作為行業(yè)我們已經(jīng)差不多耕耘了將近有將近20年的這樣一個(gè)老兵，因為我們實(shí)際上是從2002年，我們當時(shí)是推出了我們做合生源第一個(gè)產(chǎn)品就是我們的合生源益生菌的一個(gè)沖擊，那么是專(zhuān)門(mén)給我們兒童來(lái)提供，其實(shí)我們從2002年到現在，其實(shí)也將近差不多20年的時(shí)間，我們在2017年的時(shí)候，剛好其實(shí)也拿到了，給我們這樣一個(gè)認證，就是我們作為全球益生菌第一品牌，而且我們從2017、2018、2019年，連續三年獲得這樣一個(gè)殊榮。其實(shí)我也是深深的感到，我覺(jué)得有更多行業(yè)同仁來(lái)參與到我們這樣的益生菌的產(chǎn)業(yè)，其實(shí)是能夠更好的幫助到我們的這個(gè)產(chǎn)業(yè)，讓我們的更多消費者其實(shí)對我們益生菌有非常好的認知，我想剛才我們三位同行也介紹了益生菌有非常多發(fā)展趨勢。其實(shí)在我們集團下面目前是分為三個(gè)板塊，可能大家比較熟悉我們合生源的品牌，包括奶粉也好，以及我們在去年新增加的在寵物營(yíng)養健康的板塊。其實(shí)我們非常巧合的是，我們其實(shí)在每一個(gè)板塊其實(shí)都有益生菌相關(guān)的產(chǎn)品，所以其實(shí)我們也確實(shí)發(fā)現益生菌運用的人群也好，范圍也好，其實(shí)有非常多可以去拓展的一些空間。那我想每一個(gè)企業(yè)其實(shí)我相信也都看到了不同這樣一些機會(huì )，那我想最后講一下我們怎么去，我的理解怎么去提升我們自身的一個(gè)競爭力，就是我們怎么去最近我們再做一些什么，一方面其實(shí)還是跟大家一樣，其實(shí)我們要不斷的去提升我們的產(chǎn)品力，產(chǎn)品力怎么來(lái)提升呢？我想也是基于剛才我們前面三位講到的，其實(shí)就是對于我們科研這樣一個(gè)投入，我們對于前沿這樣一個(gè)研究的一些關(guān)注，包括我們也是跟知名的這樣一些包括高校也好，包括機構也好，開(kāi)展這樣一個(gè)非常好的合作，那么通過(guò)這些打好對我們科研這樣一個(gè)基礎，然后對我們開(kāi)發(fā)出新品包括我們的新品之后，我們所做的評價(jià)，包括也在做臨床觀(guān)察，其實(shí)都是為了把我們益生菌這樣的，真的是益生菌的益處能夠讓更多的消費者能夠認知，所以我覺(jué)得我們第一個(gè)下的功夫還是在產(chǎn)品力上面去下功夫。

    第二個(gè)品牌力，品牌力有很多層面，也包括我們大家常說(shuō)質(zhì)量安全問(wèn)題，可能第二點(diǎn)我們對于品牌力的理解，其實(shí)更多是要講消費者互動(dòng)能力，因為我也是從這個(gè)行業(yè)，從2007年也是進(jìn)入到這個(gè)行業(yè)，就是在前面我們也給消費者去講菌的時(shí)候，其實(shí)消費者很忙的，大家有時(shí)候感到有一些恐懼，到了2017、2018年的時(shí)候一下好像感覺(jué)包括我們自身，從我們的情況來(lái)看其實(shí)也是這個(gè)結果，大家對益生菌的概念就能夠很好的去接收到。所以我覺(jué)得我們可能不管是現在還是未來(lái)，還是要持續打造對于消費者這種教育地我們跟他這種互動(dòng)的能力，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)也是除了我們說(shuō)我們要去做好底層基礎的這種研發(fā)包括科研的投入之外，我們要讓我們消費者認識到益生菌這樣一些好處，這是可能我們接下來(lái)要去做我們所謂的品牌力的這一塊。我想主要還是從產(chǎn)品和品牌力著(zhù)手，其他的我們更多在內部還會(huì )去做一些工作，我們也會(huì )持續努力，謝謝。

    藍燦輝：謝謝朱總，從我的理解來(lái)講。其實(shí)我是看著(zhù)你們在做，我們作為觀(guān)察者，實(shí)際也是希望看到更多行業(yè)，實(shí)際上在產(chǎn)品力和品牌里上面都有積累，這樣的企業(yè)越來(lái)越多，我個(gè)人其實(shí)也有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力，實(shí)際上就是我們要用通過(guò)科學(xué)研究的方法來(lái)提升產(chǎn)品力，另外一句話(huà)其實(shí)我覺(jué)得科學(xué)傳播、科學(xué)營(yíng)銷(xiāo)是第一品牌力，所以未來(lái)如何把科學(xué)故事給講出去，給它講好，去支撐合生源我是非常熟悉的。因為科學(xué)傳播這一塊我們互動(dòng)非常多，所以我也看得出來(lái)，實(shí)際上這確確實(shí)實(shí)把這個(gè)做出來(lái)，也是為你們點(diǎn)贊。也希望未來(lái)有越來(lái)越多的方法。我們請聞總，您是從資本者角度和觀(guān)察角度，您有一些什么觀(guān)點(diǎn)，有請？

    聞宏偉：實(shí)際上剛才競爭力我也在考慮，其實(shí)不同的行業(yè)，不同的企業(yè)，他其實(shí)都有自身經(jīng)營(yíng)周期，在不同的周期他要呈現出來(lái)的競爭力，或者他要聚焦發(fā)展競爭力其實(shí)是不太一樣的，我們其實(shí)是在食品飲料里面多數企業(yè)大家基本上已經(jīng)進(jìn)入到成熟期的階段。所以可能我們傳統像今天在座很多投資機構，在看一個(gè)企業(yè)競爭力的時(shí)候，可能大家更多的是關(guān)注他的這種規模，然后他的這種渠道、品牌一些相對市場(chǎng)能夠認同這些營(yíng)銷(xiāo)的要素，但實(shí)際上就是剛剛也聽(tīng)各位朋友的介紹。

    其實(shí)我們現在在益生菌品類(lèi)的這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，的確剛剛提到了這個(gè)創(chuàng )新我覺(jué)得是可能最需要來(lái)聚焦發(fā)展這個(gè)事情，前三位領(lǐng)導講的更多是這個(gè)研發(fā)上，各自都有自己王牌的產(chǎn)品，不斷的上市，其實(shí)表現在這個(gè)研發(fā)環(huán)節，另外一方藍老師其實(shí)也提到了表達，實(shí)際上這一塊我們感觸挺深，因為說(shuō)實(shí)話(huà)我們做了十幾年的研究，但是我們的研究是跟著(zhù)行業(yè)的變化，特別是上市公司的變化而來(lái)，三年前可能不會(huì )討論這個(gè)，兩年前我們可能不會(huì )討論益生菌，但是今天你看我們這么多機構都來(lái)了，其實(shí)在這個(gè)品類(lèi)上我們覺(jué)得他需要一個(gè)剛剛說(shuō)的他還需要創(chuàng )新的一個(gè)表達，就是讓更多的消費者，讓更多的投資者去認識到他這個(gè)品類(lèi)應用的一個(gè)前景，我這里舉一個(gè)很小的例子，也是大家身邊很熟悉的一個(gè)產(chǎn)品，就是元氣森林，元氣森林我們知道各位都是技術(shù)上的大咖肯定知道，其實(shí)我如行很早之前我就接觸這個(gè)東西，但是很多的企業(yè)沒(méi)有用，盡管無(wú)糖這個(gè)概念一般被很多企業(yè)包括特別知名的企業(yè)在他的產(chǎn)品上應用，但是被元氣森林抓住而且不斷發(fā)展，發(fā)展到這樣。

    所以我覺(jué)得可能今天很多益生菌企業(yè)，可能政府的這個(gè)蓬勃發(fā)展的這個(gè)階段，這個(gè)時(shí)候的確要跟傳統企業(yè)那些傳統的競爭要素的時(shí)候，其實(shí)我們聚焦某一個(gè)點(diǎn)上的，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)對企業(yè)這個(gè)階段發(fā)展其實(shí)是有特點(diǎn)的。

    藍燦輝：謝謝這個(gè)例子，實(shí)際上特別好，基于一個(gè)很好的原料或者有故事有研究的，互聯(lián)網(wǎng)的打法，益生菌領(lǐng)域會(huì )更激動(dòng)人心，比如說(shuō)我們的維權等等這些相關(guān)的，所以在這個(gè)基礎之上，確確實(shí)實(shí)做創(chuàng )新可能會(huì )更加的多樣，如果總結起來(lái)，剛才我們這個(gè)話(huà)題，其實(shí)大家可能不約而同的都講到創(chuàng )新的方向是研究，有了自己的研究可能會(huì )有這樣的一個(gè)方向，獨占自己的應用場(chǎng)景，可能會(huì )賦能給客戶(hù)，或者作為終端品牌有競爭力，這一塊我覺(jué)得整個(gè)行業(yè)肯定還是會(huì )往這個(gè)方向走的。

    第一個(gè)話(huà)題關(guān)注的是創(chuàng )新的問(wèn)題，另外一個(gè)問(wèn)題，第二個(gè)問(wèn)題我們可以簡(jiǎn)單的討論一下，益生菌這個(gè)行業(yè)也是一個(gè)相對兩講，目前還是有一定的亂象的一個(gè)行業(yè)。我印象特別深，因為前幾天大家都在無(wú)錫參加食品大會(huì )，聽(tīng)到介紹益生菌，益生這個(gè)名字是誰(shuí)起的，他提到一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，益生這個(gè)名字起的太好了，它不是轉基因，它是益生菌，所以它有一個(gè)天大的好處，看到這個(gè)東西就知道它有利于身體，然后就像我們的保健食品一樣這兩個(gè)字，它不…而且包括前面三位你們都做原料供應商，原料是相對來(lái)講現在很好的，比較容易買(mǎi)得到的，這個(gè)時(shí)候小的企業(yè)，小的品牌，各種渠道都可以推出益生菌產(chǎn)品。這個(gè)時(shí)候如何針對目前的行業(yè)亂象，我想問(wèn)問(wèn)大家一個(gè)問(wèn)題大家覺(jué)得從我們作為同行，作為行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)來(lái)看，希望對行業(yè)的健康發(fā)展有一些什么建議，有一些什么樣的做法，大家覺(jué)得還是行業(yè)做一些自律等等我們聊聊這個(gè)話(huà)題，凌宇你先來(lái)。

    張凌宇：這個(gè)問(wèn)題我也是分兩個(gè)方面來(lái)說(shuō)的，一個(gè)是外部的，就是說(shuō)我們希望現在還是國家的相關(guān)部門(mén)盡快出臺益生菌的這個(gè)行業(yè)標準，因為目前來(lái)說(shuō)沒(méi)有行業(yè)標準導致市面上的產(chǎn)品確實(shí)是良莠不齊，很多廠(chǎng)家出的益生菌連…這對消費者拿到之后，對他是有安全隱患的。再一個(gè)就是本身益生菌是科學(xué)的，這個(gè)企業(yè)想要扎根這個(gè)行業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)的話(huà)，需要投入大量的人力、財力、物力，還要很長(cháng)時(shí)間的時(shí)候做這個(gè)研發(fā)?，F在目前很多的這個(gè)企業(yè)，他對這個(gè)益生菌的菌種沒(méi)有什么研究，但是他把生產(chǎn)做的非常大，然后通過(guò)大量的，大規模的生產(chǎn)，降低它這個(gè)生產(chǎn)成本，這樣雖然短期，先市場(chǎng)不夠成熟，消費者沒(méi)法判斷很多情況下不能判斷菌株的優(yōu)劣，他可以在短期內占領(lǐng)一部分市場(chǎng)，長(cháng)期來(lái)看，它和益生菌是背道而馳的，在我多很多現在卡脖子的技術(shù)，其實(shí)突破不了，都是因為很多企業(yè)發(fā)生了急功近利，他這個(gè)要求短平快的心態(tài)造成的，所以這是一個(gè)方面我們希望這個(gè)國家的相關(guān)部門(mén)還是趕緊制定這個(gè)標準，我們作為這個(gè)益生菌的上市公司，我們作為這個(gè)原料的提供方，也是會(huì )積極的推動(dòng)這件事情。

    第二點(diǎn)就是我們企業(yè)內部，就是我們還是要堅持不忘初心。其實(shí)科拓生物從成立開(kāi)始已經(jīng)涉入益生菌的研發(fā)工作了，那個(gè)時(shí)候，零幾年的中國的益生菌市場(chǎng)其實(shí)基本上是空白然后也掙不到錢(qián)，沒(méi)法獲利，我們始終堅信，就是說(shuō)我們去驗證，去通過(guò)不斷的研發(fā)，然后得到這個(gè)真正的好的，中國的益生菌，以后一定會(huì )兌現這個(gè)價(jià)值，我們現在看來(lái)，就是我們這一部的堅守還是非常值得的，近幾年科拓生物的益生菌從財報上可以看，每年都是在翻倍式的增長(cháng)。…老師也說(shuō)過(guò)，說(shuō)一輩子就做一件事情，不要急功近利，堅持到最后一定能把這個(gè)事情做成，我們也是希望我們作為益生菌的企業(yè)，我們守住這個(gè)底線(xiàn)，一定會(huì )在將來(lái)做成最好的，世界上最好的益生菌企業(yè)。

    藍燦輝：期待世界上最好的益生菌企業(yè)，它未來(lái)在中國也有一席之地，總結起來(lái)很好，我們呼喚進(jìn)的國家標準，從行業(yè)標準開(kāi)始，另外就是企業(yè)自身的，還是要堅持打造硬實(shí)力氣我不知道從學(xué)聰總聊聊你的看法。

    劉學(xué)聰：很?chē)烂C的話(huà)題，一下午大家都是一有點(diǎn)打磕睡，今天做一下互動(dòng)，在場(chǎng)的同事大家在參加這個(gè)論壇之前知道益生菌的舉手，80%，第二個(gè)自己吃益生菌的舉一下手，個(gè)位數了，我想其實(shí)這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的調研，我回答你這個(gè)問(wèn)題，現在很多品牌上，因為中國市場(chǎng)很大，大家基于消費者，對于益生菌的這種認知的這樣一個(gè)所謂的這樣一個(gè)不足，然后把益生菌這個(gè)牌子成成了世界上的一些亂象的發(fā)生，這是市場(chǎng)上我們不想面對但是也是必須面對也是正在存在的這樣一個(gè)狀況。但是我想這里面有幾個(gè)維度跟大家分享，第一個(gè)益生菌這個(gè)的市場(chǎng)我認為沒(méi)有那么大，現在我們偷偷加下來(lái)，算下來(lái)如果拋開(kāi)酸奶市場(chǎng)，整個(gè)的益生菌的中產(chǎn)品調包也好，保健品也好，就是兩三百這樣的企業(yè)，這是一個(gè)小品類(lèi)，與我做產(chǎn)業(yè)來(lái)講，我不希望大家過(guò)渡關(guān)注這個(gè)產(chǎn)業(yè)，因為關(guān)注度越高，我們的政府會(huì )采取…我覺(jué)得不利于一個(gè)產(chǎn)業(yè)在產(chǎn)業(yè)發(fā)展之初的快速成長(cháng)，這是第一件事。

    第二件事情我們作為一家益生菌從原料到中產(chǎn)品的這樣的一個(gè)綜合解決方案專(zhuān)家。其實(shí)我們有很多品牌，我們是為品牌客戶(hù)服務(wù)的。我們的很多品牌客戶(hù)甚至他們都不知道什么是益生菌，他過(guò)來(lái)說(shuō)劉總我要做益生菌這個(gè)買(mǎi)賣(mài)，幫我生產(chǎn)點(diǎn)益生菌讓我去賣(mài)。甚至跟我說(shuō)你這個(gè)益生菌一定要見(jiàn)效快，吃完之后一定要幫助排便…你這個(gè)益生菌不管用。如果說(shuō)大家都對益生菌有這樣的期待和這樣的認知，那我覺(jué)得可能這個(gè)真的不是益生菌產(chǎn)品。第二個(gè)想表達的是我們市場(chǎng)端有各種琳瑯滿(mǎn)目的…與我們這樣的企業(yè)來(lái)講，我們的價(jià)值掛，就是說(shuō)對不起，如果你以產(chǎn)品里面，你加了30%的醫生可以幫助你快速排便，…這個(gè)生意我不做的所以我想說(shuō)一定要讓益生菌回歸于益生菌產(chǎn)品的本質(zhì)，然后跟消費者來(lái)去溝通什么是益生菌，什么是益生菌的價(jià)值和作用，這也是第二點(diǎn)想反饋的作用。

    第三個(gè)我覺(jué)得市場(chǎng)亂象，大家可以觀(guān)察一下，一條包益生菌可以含有一千億，兩千億，五千億，用高含量益生菌的含量宣傳它的賣(mài)點(diǎn)，在這也跟大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的交流，目前的科研端和研究端來(lái)看，益生菌每天每包攝入量在一百億，兩百億甚至五百億以下，一次大劑量的高服用益生菌。第二個(gè)含量很高，價(jià)格很低，那我們要看一下它的菌是什么樣的菌，對于消費者，所以就利用了這樣的一些信息不對稱(chēng)造成了困惑和問(wèn)題這也就是市場(chǎng)斷的亂象所在，我們企業(yè)端，包括我們自己的品牌方，我們的原料供應商應該可以利用各種場(chǎng)合和我們消費者做互動(dòng)、做交流、做共同，這就是科學(xué)營(yíng)銷(xiāo)的概念。益生菌真的是個(gè)好東西，益生菌真的是個(gè)好東西。我舉個(gè)例子，我的父母以前他們是不吃保健品，不吃營(yíng)養品。后來(lái)說(shuō)兒子在做益生菌，給點(diǎn)面子吃一點(diǎn)，后來(lái)他們吃上了，慢慢的他們習慣了，他對他們的腸道甚至排便工程…家里沒(méi)貨了趕緊補貨，開(kāi)始補貨。到后來(lái)有一次我晚上跟他打電話(huà)，他說(shuō)你這個(gè)狀態(tài)不對，怎么了？我說(shuō)晚上喝多了，身體狀況不好，我媽給我發(fā)了一條非常溫暖的一條信息，他說(shuō)兒子你要吃益生菌，早晚各一包，并且用溫水沖開(kāi)我和你爸現在腸道都很好…真實(shí)發(fā)生在我身上的事情，益生菌真的是個(gè)好東西，它真的對我們的健康是有幫助的，所以我們要用各種場(chǎng)合和我們的消費者做溝通。

    第二件事情我覺(jué)得是，應該說(shuō)我們的行業(yè)企業(yè)應該在一起，就是叫什么？要推動(dòng)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展，得到資本的青睞，得到市場(chǎng)的青睞這是一件好事，但是在好事的背后一定有一個(gè)巨大的危險和隱患我們要看到。比如說(shuō)剛才張總提到的，我們行業(yè)里面已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生或多或少，或大或小的一些內捐現象。在產(chǎn)業(yè)競爭當中這么小的一個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)開(kāi)始出現了一些所謂的惡性競爭，這樣與產(chǎn)業(yè)無(wú)利，與消費者無(wú)利，與市場(chǎng)無(wú)利，我們號召大家公平競爭，共同維護好這么小的一個(gè)產(chǎn)業(yè)，能夠讓它在大家的呵護下，支持下做成一個(gè)大百億，上千億這樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

    藍燦輝：贊，這個(gè)給點(diǎn)掌聲，其實(shí)細的，而且那個(gè)講到自己的產(chǎn)品和自己的父母的體驗和自己的體驗，是充滿(mǎn)信心的。確實(shí)是我是覺(jué)得一個(gè)微生態(tài)的改進(jìn)，用益生菌調理有它很巨大的存在價(jià)值的。我特別新鮮的，或者說(shuō)特別令我感覺(jué)出觸動(dòng)特別大的還是家管先晚一點(diǎn)，先讓這個(gè)行業(yè)有一個(gè)發(fā)展，但是這個(gè)對行業(yè)自律要求很高。

    王樂(lè )濛：其實(shí)我是這么感覺(jué)的，就是剛才張總和劉總已經(jīng)把整個(gè)行業(yè)，相當于說(shuō)出了我們各位從業(yè)人員的一個(gè)心聲，對包括這個(gè)市場(chǎng)的亂象包括一些可能的一些后過(guò)都已經(jīng)說(shuō)的很清楚的。從我的角度可以提出一點(diǎn)我們自己的倡議。我們恒天然是通過(guò)科學(xué)有效的尋證的臨床文獻，對每一株菌的功能性安全性做到詳實(shí)的保證…有它的供銷(xiāo)，而且可以給到消費者真真正正的健康。

    同時(shí)，我們也會(huì )扮演我們對于益生菌傳播者的這樣一個(gè)角色，我們也會(huì )通過(guò)我們自己的渠道去教育消費者，教育消費者去怎么樣認識什么是益生菌，什么是一個(gè)好的益生菌，怎么樣去吃益生菌。其實(shí)這個(gè)剛才劉總有一個(gè)故事，就是關(guān)于他父母的故事，其實(shí)挺觸動(dòng)我的，我自己也有一個(gè)相同的故事，我故事的對象是我媳婦，我有一天在家里跟客戶(hù)聊益生菌，聊的時(shí)候經(jīng)常性，有時(shí)候自己人會(huì )有點(diǎn)不在狀態(tài)，聊的時(shí)候有一些詞會(huì )想不起來(lái)。那大家有時(shí)候或多或少可以理解，我媳婦坐在我旁邊悄悄的說(shuō)，這個(gè)是有效劑量，你有多少篇臨床文獻等等，這個(gè)她是通過(guò)一個(gè)，我平時(shí)在家跟客戶(hù)，跟行業(yè)的同行交流的時(shí)候的耳濡目染真正認識到益生菌是非常好的東西，她也在吃益生菌。我們對于整個(gè)行業(yè)的這個(gè)教育，也不可能只吃我們一家公司，需要我們原料商，包括像健合、品牌方等等，也包括像藍總這邊的專(zhuān)業(yè)的權威平臺，我們要一起把這個(gè)行業(yè)，尤其是消費者的認知教育的，讓大家對于益生菌都非常了解知道什么樣的菌是一個(gè)好的菌，這樣才能真真正正的消除行業(yè)的亂象，推動(dòng)行業(yè)的發(fā)展，謝謝。

    藍燦輝：謝謝樂(lè )濛，我感受到大家都有自己身邊和親人的使用經(jīng)歷，這個(gè)背后折射出一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于益生菌真的能益生這件事情我們還得通過(guò)這樣的故事，非常好的來(lái)傳播。當然需要傳播，其實(shí)我們應該建立起一個(gè)讓行業(yè)消費者，未來(lái)的患者也好建立起一個(gè)益生菌或者特定的什么益生菌，它就有用的非常強的定位，可能未來(lái)不一定要講這么多的故事，整個(gè)行業(yè)讓益生菌有益生作用這件事情深入人心是我們一起努力的方向。我們聽(tīng)聽(tīng)朱輝總在這個(gè)問(wèn)題上的看法。

    朱輝：剛才看了一下時(shí)間，我替藍院長(cháng)擔心，我簡(jiǎn)短一些，其實(shí)前面幾位嘉賓講的非常好，包括藍總的問(wèn)題，一個(gè)企業(yè)方同時(shí)作為中間的一員，對于益生菌的產(chǎn)業(yè)發(fā)展也有幾個(gè)行動(dòng)方案，我們的這個(gè)領(lǐng)導其實(shí)都講到了，尤其是補充的科學(xué)傳播這一塊…我們希望下一次100%都問(wèn)了益生菌再來(lái)參加，我們其實(shí)一方面企業(yè)還是，也是堅持我們自己的初心，把我們該做的食品，把產(chǎn)品做好，把我們的研發(fā)的這個(gè)事情做好，當然我們也希望，也借助與我們像今天這個(gè)論壇，包括藍總的熱心腸研究員，我們共同發(fā)聲，樹(shù)立起我們這個(gè)行業(yè)的一些，真正說(shuō)我們說(shuō)的不要讓這個(gè)劣幣驅逐良幣，我們一起共同努力。

    藍燦輝：這個(gè)東西肯定是一個(gè)共同努力的過(guò)程，當然就是…可能作為龍頭企業(yè)還是有非常多的工作可以一起做。同時(shí)，剛才學(xué)聰講的時(shí)候，說(shuō)益生菌這個(gè)領(lǐng)域要撇掉酸奶，這個(gè)酸奶是永遠撇不掉的，這個(gè)產(chǎn)品未來(lái)可能還會(huì )看到嬰幼兒配方奶粉，實(shí)際上大量的添加益生菌，醫生圓，我們很快會(huì )迎來(lái)新的，我們總結劉總會(huì )關(guān)系，我們有母乳的應用等等這些領(lǐng)域，所以說(shuō)關(guān)注這個(gè)行業(yè)的健康發(fā)展這么一個(gè)話(huà)題您有什么看法。

    聞宏偉：謝謝，剛剛您提到益生這個(gè)詞就蹦出另外一個(gè)詞就是精釀，精釀啤酒，精釀大家的熟悉程度和飲用的范圍可能會(huì )更大一些。這個(gè)品類(lèi)，精釀啤酒這個(gè)品類(lèi)其實(shí)我感覺(jué)比益生菌多走了幾年，你看精釀這個(gè)詞本身也很好，而且它的發(fā)展的初期，其實(shí)就是，因為它是一個(gè)也有點(diǎn)泊來(lái)的概念，成熟的消費導入市場(chǎng)，中國消費者對于啤酒的消費升級的趨勢也到了很恰的時(shí)點(diǎn)，精釀的啤酒在全國市場(chǎng)上有大量的出現，在這個(gè)過(guò)程中出現了一些亂現象沒(méi)有辦法。但是這個(gè)通過(guò)大量的企業(yè)的這樣的一個(gè)出現，其實(shí)把精釀的這個(gè)品類(lèi)，消費者的教育快速的完成，這個(gè)快到什么程度，我們覺(jué)得可能是五到十年，取得非常明顯的一個(gè)成效。當然這個(gè)…緊接著(zhù)這兩年中國啤酒協(xié)會(huì )，釀酒工藝協(xié)會(huì )提出了相關(guān)的精釀的規范的標準。但是這里邊其實(shí)這個(gè)過(guò)程中，優(yōu)質(zhì)的企業(yè)其實(shí)就不斷的開(kāi)始得到了這個(gè)消費者的認可，資本的認可。其實(shí)今天這也是在我們研究范圍之內，發(fā)現外越來(lái)越多的資本選擇了精釀的標記，甚至是一些啤酒的巨頭都在這個(gè)一些精釀的品類(lèi)上做投資，所以我覺(jué)得可能這個(gè)經(jīng)歷對于我們這個(gè)益生菌的產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)很有可能有相似的路徑。我覺(jué)得一方面我們要更好的保護自己，另一方面可能也不得不面對，就是說(shuō)在這樣未來(lái)的發(fā)展的路徑下，我們怎么樣能夠勝者為王，成為最后的這個(gè)發(fā)展的比較好的企業(yè)，成為資本關(guān)注的這個(gè)企業(yè)，我覺(jué)得這個(gè)可能是我們不得不思考的一個(gè)問(wèn)題。

    藍燦輝：您類(lèi)比的這個(gè)行業(yè)特別好，名詞一蹦出來(lái)就覺(jué)得這個(gè)非常非常的精準。不過(guò)，我覺(jué)得益生菌還有一個(gè)比較樂(lè )觀(guān)的地方在于，其實(shí)今天全場(chǎng)幾乎沒(méi)有藥廠(chǎng)，都是食品行業(yè)。其實(shí)藥廠(chǎng)有相對專(zhuān)業(yè)的，很大的企業(yè)，包括凌宇、學(xué)聰很多客戶(hù)是藥廠(chǎng)的，其實(shí)今天在座的都是中國乳企數一數二的企業(yè)，其實(shí)比精釀?dòng)懈又亓考壍耐婕以谕苿?dòng)這個(gè)成熟，所以這個(gè)會(huì )給很多信心的地方。雖然我趕時(shí)間，但是作為主持人，作為工作還要完整，最后還有一個(gè)問(wèn)題，最后可能希望大家用一分鐘左右的這個(gè)時(shí)間，每家企業(yè)問(wèn)一個(gè)很具體的問(wèn)題，因為剛才大家要是注意學(xué)聰的發(fā)言，提到了…實(shí)際上是一個(gè)商業(yè)模式的方向，所以我也想問(wèn)問(wèn)大家，就是說(shuō)在商業(yè)模式也好，在新的菌株也好…法規上面的一些拓展也好，具體的產(chǎn)品方向也好包括乳業(yè)產(chǎn)業(yè)有什么這方面的布局和賽道上的布局可以向我們分享。

    張凌宇：除了在食品、日化上面有一些突破，現在已經(jīng)開(kāi)始已經(jīng)布局了這個(gè)制藥領(lǐng)域。我們在2019年的時(shí)候和中國首家…AI制藥的我們合資成立了一個(gè)合資公司，也是要做這個(gè)活菌制藥，現在這個(gè)正在不斷的去做這個(gè)實(shí)驗。后面我們還會(huì )跟江中包括跟其他葵花的這種大型的制藥企做針對性的制藥的開(kāi)發(fā)。因為我們認為，就是隨著(zhù)這個(gè)行業(yè)的規范和發(fā)展，益生菌還是回到它的科學(xué)屬性，很多層面上都是可以精準的，靶向的治療某些疾病，在這個(gè)層面上來(lái)看，像劉總說(shuō)到的我們是芯片，能夠有能力做這件事情，所以我們科拓生物做這個(gè)領(lǐng)域的。

    藍燦輝：這個(gè)了不起，食品企業(yè)推進(jìn)醫藥行業(yè)的創(chuàng )新，這個(gè)實(shí)際上是。

    劉學(xué)聰：其實(shí)我們在今年上半年確定了黃金十年發(fā)展戰略，就是我的黃金時(shí)間，十年當中我們將會(huì )議一從一家中國的益生菌芯片制造商走向全球食品生物經(jīng)濟益生菌，中國益生菌芯片制造商走到全球食品芯片制造商，我們從益生菌切入，基于食品經(jīng)濟，基于食品經(jīng)濟發(fā)酵技術(shù)從EHA到HMO到益生菌藥物的全鏈條的這樣一個(gè)涉及，從一個(gè)中國的企業(yè)不僅僅讓我們中國消費者吃上我們中國的益生菌，吃上中國的好品，甚至可以讓世界消費者感受到中國益生菌的魅力。在這個(gè)過(guò)程中，我們基于益生菌的全品類(lèi)，從固體飲料，保健食品包括化妝品，益生菌醫療器械、益生菌藥物已經(jīng)從中國藥物，以及中國臺灣上市，大家如果感興趣可以和我們聯(lián)系，另外我們從縱深端的技術(shù)科研到橫向端的市場(chǎng)推廣的影響，我們不做自由品牌，因為覺(jué)得我們的目標就是要讓所有這樣的一個(gè)專(zhuān)注于想做益生菌生意的客戶(hù)和品牌都能力做的了益生菌這門(mén)生意，這是我們的夢(mèng)想，我們將會(huì )為這個(gè)夢(mèng)想不斷努力，不斷前行。

    藍燦輝：既雄心勃勃又充滿(mǎn)真誠，落地這一塊希望支撐更多客戶(hù)能夠成長(cháng)。那么這一塊。

    王樂(lè )濛：從我們恒天然角度是做深做透。我們H001和H019是有臨床，對這兩株菌在繼續不斷有臨床的投入，在未來(lái)很快會(huì )有新的研究成果，我們再做透，傳統益生菌增強免疫力，調節腸道等等功能之外的一些精神管理、體重管理，皮膚管理等等這些是我們后面對于益生菌比身本身的一個(gè)方向。第二個(gè)益生菌+的概念，益生菌+其他原料，像乳鐵，像牛奶磷脂跟蛋白的結合，這些是我們未來(lái)發(fā)力的方向?，F在我們也有很多概念已經(jīng)出來(lái)了，像富含牛奶磷脂+益生菌的果汁、巧克力等等已經(jīng)出來(lái)的，可以跟大家進(jìn)行分享，謝謝。