圓桌論壇二：要素資源稟賦助力科技創(chuàng )新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新

    話(huà)題：上市公司科創(chuàng )能力的評價(jià)

    朱君：在當下這個(gè)充滿(mǎn)變革與機遇的時(shí)代，要素資源稟賦不僅為科技創(chuàng )新提供了堅實(shí)的基礎，更成為了引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新的重要動(dòng)力。隨著(zhù)科技的飛速發(fā)展，我們越來(lái)越認識到，資源的優(yōu)化配置與高效利用是推動(dòng)社會(huì )進(jìn)步和產(chǎn)業(yè)升級的關(guān)鍵所在。今天來(lái)到現場(chǎng)的，很多都是科創(chuàng )領(lǐng)域的杰出代表，我們看到當前A股也已經(jīng)有超過(guò)5000家上市公司，接下來(lái)的第二場(chǎng)圓桌論壇我們要討論的話(huà)題就是：要素資源稟賦助力科技創(chuàng )新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新，本場(chǎng)論壇由科創(chuàng )研究課題組負責人、合享匯智集團原總裁賀嘉杰，賀總主持，有請賀總。

    同時(shí)我們掌聲有請談?wù)摷钨e，他們分別是：

    工信部中小企業(yè)發(fā)展促進(jìn)中心融資處處長(cháng)李方

    中國科學(xué)院地理所區域與城市規劃研究中心主任方創(chuàng )琳

    科技部戰略研究院副研究員周代數

    中關(guān)村發(fā)展啟航基金董事總經(jīng)理李偉

    北京大學(xué)新結構經(jīng)濟研究院研究員趙秋運

    有請各位嘉賓上臺，接下來(lái)的時(shí)間交給賀總。

    賀嘉杰：謝謝主持人，非常高興請到了各位專(zhuān)家，都是非常熟悉的老朋友。這場(chǎng)是要素資源稟賦助力科技引領(lǐng)科技企業(yè)創(chuàng )新，我個(gè)人理解更多是技術(shù)的要素，因為辦一家企業(yè)有人才、資本、土地，第一個(gè)咱們的話(huà)題就是上市公司科創(chuàng )能力的評價(jià)，因為我們有一些專(zhuān)家在過(guò)程中給了我們指導，我想依次問(wèn)問(wèn)各位專(zhuān)家，關(guān)于上市公司科技創(chuàng )新這個(gè)評價(jià)，下一步需要完善以及一些應用方向，希望各位專(zhuān)家從自身的理論和實(shí)踐中給一些很專(zhuān)業(yè)的建議，首先有請李處。

    李方：很高興能參加《證券日報》舉辦的這個(gè)活動(dòng)，這個(gè)評價(jià)體系確實(shí)也是第一次看到，剛才學(xué)習了一下，我覺(jué)得對于我們現在發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，加快推進(jìn)新型工業(yè)化，促進(jìn)中小企業(yè)專(zhuān)精特新發(fā)展，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，實(shí)際上評價(jià)體系也有比較好的一個(gè)引領(lǐng)作用。因為我們這個(gè)單位主要就是做中小企業(yè)服務(wù)工作的，中小企業(yè)發(fā)揮在產(chǎn)業(yè)鏈上的作用，一個(gè)很重要的方式就是給行業(yè)的龍頭企業(yè)來(lái)做配套，上市公司一般作為行業(yè)的龍頭企業(yè)，它的科創(chuàng )能力對產(chǎn)業(yè)的中小企業(yè)有非常好的引導作用。另外現在科創(chuàng )板對企業(yè)的科創(chuàng )屬性也提出了一個(gè)評價(jià)的指引，所以我也是希望后邊能夠把這個(gè)范圍再拓展一下，面向中小企業(yè)也有科創(chuàng )能力的評價(jià)體系出來(lái)，謝謝。

    賀嘉杰：謝謝李處，結合自身的實(shí)踐，對我們具體的應用點(diǎn)提出很好的建議。方教授，請您來(lái)談一談。

    方創(chuàng )琳：首先感謝今天這個(gè)會(huì )議邀請我來(lái)參加。剛才賀總問(wèn)對于上市科技公司評價(jià)體系有什么建議，我覺(jué)得這個(gè)指標體系做得非常好，在咱們國家科技創(chuàng )新體系最低的尺度上，應該是填補了這方面的空白。國家創(chuàng )新體系有國家層面的創(chuàng )新體系，有區域創(chuàng )新體系，也有城市創(chuàng )新體系，再往下面是企業(yè)創(chuàng )新體系。企業(yè)作為國家創(chuàng )新的主力軍，同時(shí)也作為創(chuàng )新最基本的細胞單元，起到了非常重要的創(chuàng )新帶動(dòng)的作用。在這種情況下怎樣去評價(jià)企業(yè)的科技創(chuàng )新的能力，今天我們發(fā)布上市公司科技創(chuàng )新體系評價(jià)指標和相應的結果，我認為對未來(lái)各個(gè)企業(yè)，不管是大中小企業(yè)還是國企、民企，為這些企業(yè)未來(lái)創(chuàng )新能力的提升都有很重要的引導作用。

    我提一個(gè)建議，希望《證券日報》和科創(chuàng )課題組能夠把企業(yè)創(chuàng )新指標體系這項工作一直堅持下去，過(guò)兩三年能夠發(fā)布一次。從每個(gè)上市公司來(lái)看，上市公司在近三年、近五年創(chuàng )新能力是提升了還是在下降的，對他們來(lái)說(shuō)是重要的指揮棒。在指標體系完善方面，盡管這本書(shū)的名稱(chēng)叫《中國科技創(chuàng )新體系的研究與實(shí)踐》，實(shí)際上中國上市公司科技創(chuàng )新體系的研究與實(shí)踐，更貼近這本書(shū)的內容。這些指標體系分了三大類(lèi)，包括創(chuàng )新的投入、創(chuàng )新的產(chǎn)出、創(chuàng )新的保障七大指標，都非常好。如果有可能，未來(lái)能不能增加一些創(chuàng )新的風(fēng)險內容，因為創(chuàng )新有失敗，有成功，對于企業(yè)來(lái)講風(fēng)險是承擔不起，我們要容忍這些企業(yè)失敗，在失敗中繼續成功，如果能夠獲取一些相關(guān)的信息，增加一個(gè)板塊內容，把現在創(chuàng )新投入、創(chuàng )新產(chǎn)出和創(chuàng )新的保障基礎上增加一個(gè)創(chuàng )新的風(fēng)險，有這個(gè)內容以后對于企業(yè)發(fā)展引導，對于防范風(fēng)險，尤其是上市公司，今天上市在市上，明天后天他們隨著(zhù)市場(chǎng)經(jīng)濟的變化不一定還在市上，對他們的及時(shí)轉型，退市、改市會(huì )有幫助，這是我的建議。當然在今天發(fā)布指標體系里面看到我們的排位，如果有可能，可以通過(guò)內外有別的方式把你們計算的結果反饋到企業(yè)里面去，讓這些企業(yè)看到，到底我這個(gè)企業(yè)在創(chuàng )新方面哪些是長(cháng)班、哪些是短板，對于企業(yè)更有針對性。這也是賀總在介紹PPT里面講到，怎么樣把成果應用到各大企業(yè)里面去，你把這些內容分門(mén)別類(lèi)給每個(gè)企業(yè)內部反饋回去，當然公開(kāi)不太好，反饋到這些企業(yè)，幫助這些企業(yè)能夠更好地茁壯成長(cháng)。

    賀嘉杰：謝謝方主任。像剛才鄭主編講的我們對應五百強，這個(gè)指標體系現在感覺(jué)還是有點(diǎn)多，五百強很簡(jiǎn)單粗暴，就是一個(gè)營(yíng)業(yè)收入，很客觀(guān)。這也是下一步我們在看，是不是再做一些分類(lèi)，后面我們再繼續實(shí)踐中去摸索。

    周代數：非常榮幸參加這次會(huì )議。我所在單位就是從事國家重大的科學(xué)技術(shù)和創(chuàng )新的戰略和政策的規劃、政策的研究、評價(jià)等等，我每年也發(fā)布國家層面的國家創(chuàng )新的指數，分行業(yè)、分門(mén)類(lèi)進(jìn)行技術(shù)預測、技術(shù)評價(jià)等等。我本人主要是從事科技金融相關(guān)工作，隨著(zhù)去年中央經(jīng)濟會(huì )議提出金融五篇大文章之后，在這個(gè)時(shí)點(diǎn)《證券日報》和合享匯智集團發(fā)布這個(gè)報告特別應景，而且這個(gè)報告我認真拜讀之后覺(jué)得非常有特色，科技企業(yè)的評價(jià)應該是一個(gè)非常重要的議題。

    針對這個(gè)報告補充幾點(diǎn)意見(jiàn)。第一個(gè)形成評價(jià)的目標，評價(jià)的目標是什么，我覺(jué)得它至少包含兩個(gè)方面的內容，第一是識別風(fēng)險，更重要的目的是揭示科創(chuàng )屬性和科創(chuàng )能力，這是非常重要的一個(gè)評價(jià)目標。

    第二個(gè)是評價(jià)方法和評價(jià)指標，目前里頭評價(jià)方法相對單一，因為你的指標比較多，在權重賦予如果方法比較單一，可能會(huì )造成一些合成謬誤。所以我建議是采取更多元的賦權的方法和評價(jià)的方法，把各種方法進(jìn)行疊加或者比較，得出更客觀(guān)的結論。

    第三個(gè)這個(gè)報告很有意義，未來(lái)把評價(jià)的范圍可以擴展到非上市公司，比如說(shuō)獨角獸企業(yè)、鄧羚企業(yè)、專(zhuān)精特新、小巨人企業(yè)等等。我自己本人最近在開(kāi)展相關(guān)政策研究和參與政策編制過(guò)程中有一個(gè)深刻的體會(huì )，以科創(chuàng )板為例，科創(chuàng )板科創(chuàng )屬性評價(jià)指引經(jīng)過(guò)了幾輪修訂，但是仍處于一個(gè)持續優(yōu)化完善的過(guò)程。當前以科創(chuàng )板為代表，高科技企業(yè)的上市，在IPO招股說(shuō)明書(shū)撰寫(xiě)過(guò)程當中，券商、會(huì )計所、律所進(jìn)行審計評估和公開(kāi)募股說(shuō)明編寫(xiě)過(guò)程中間。哪怕是針對科創(chuàng )企業(yè)，其實(shí)更多還是關(guān)注合規性。對于企業(yè)的內在創(chuàng )新能力的挖掘，對于企業(yè)的增長(cháng)性的挖掘，我覺(jué)得遠遠不夠。除了定量的指標之外還有一些定性的指標，比如說(shuō)很多企業(yè)是國家級重大的科技項目、科技平臺、科技計劃重要的承擔單位，其實(shí)它的科創(chuàng )屬性應該是有相應的綠色通道。第二個(gè)針對科創(chuàng )屬性的評價(jià)。你剛剛提到營(yíng)業(yè)的收入、利潤的指標、規模性指標只是其中的一部分，未來(lái)對于科創(chuàng )屬性的評價(jià)要遠遠超出營(yíng)收、利潤、資產(chǎn)、負債的財務(wù)指標，要更好地挖掘它的技術(shù)內核，而且有很多行業(yè)，比如生物醫藥、工業(yè)母機、集成電路半導體，很多領(lǐng)域實(shí)際上長(cháng)期處于虧損的過(guò)程，要允許這樣的企業(yè)快速上市。我先說(shuō)這么多，等會(huì )兒再補充。

    賀嘉杰：感謝周研究員，在我們的課題中給予很多指導，剛才也提出了很多有針對性的建議，后面我們會(huì )繼續完善。下面有請李總，他在投資方面有很深的經(jīng)驗和實(shí)踐。

    李偉：首先非常榮幸能參加今天這個(gè)活動(dòng)，關(guān)于科創(chuàng )評價(jià)這個(gè)事，前期跟賀總也有過(guò)一些交流，在這里我大概有三點(diǎn)想說(shuō)的。

    第一點(diǎn)因為這是一個(gè)關(guān)于科創(chuàng )能力或者科創(chuàng )屬性的一個(gè)評價(jià)，它肯定是不同的行業(yè)區別也比較大。所以還是我之前的想法，比如集成電路或者生物醫藥，我們首先要對整個(gè)行業(yè)的脈絡(luò )，領(lǐng)域里的上下游、架構，要非常清晰。這個(gè)過(guò)程中我認為是需要借助很多的專(zhuān)家資源、專(zhuān)家的評價(jià)系統來(lái)引進(jìn)來(lái)，把它做得權威，因為只有你本身對一個(gè)相對陌生的專(zhuān)業(yè)特別熟悉，構建地特別完善，在這種情況下你最后做出來(lái)的評價(jià)的指標、結果才能更令人信服。

    第二點(diǎn)因為我本身是做一級市場(chǎng)投資的，其實(shí)就像前兩位嘉賓說(shuō)的，我更感興趣的是這個(gè)評價(jià)系統現在上市公司這塊評價(jià)完之后，他能不能未來(lái)給到非上市公司去使用。上市公司的數據是公開(kāi)的，因為這個(gè)是強制要求披露的，但是對獨角獸企業(yè)、早期非上市企業(yè)來(lái)講，它的數據就不是公開(kāi)的了。比如說(shuō)未來(lái)想往這個(gè)方向去應用，如何獲得這些企業(yè)的數據，這可能是我們接下來(lái)要思考的一個(gè)問(wèn)題。另外一個(gè)就是關(guān)于評價(jià)的這一套模型或者算法，我覺(jué)得它可能未來(lái)需要面向不同的用戶(hù)或者說(shuō)受眾，比如給政府的、給企業(yè)的或者說(shuō)給投資機構的，可能一套東西能夠衍生出不同的產(chǎn)品，給大家帶來(lái)不同的價(jià)值，這個(gè)可能需要我們接下來(lái)在工作中去細化它未來(lái)真正落地應用的地方。

    賀嘉杰：非常感謝李總，有分類(lèi)針有對性地應用，特別在投資實(shí)踐的視角下，后邊我們具體能把多項應用去做扎實(shí)。趙院長(cháng)您談一談關(guān)于研究方面的建議。

    趙秋運：今天非常高興參加這個(gè)論壇，我就說(shuō)兩點(diǎn)。第一點(diǎn)說(shuō)一下感想，第二點(diǎn)說(shuō)一下建議。

    第一點(diǎn)感想。我們院主要是研究結構的，包括產(chǎn)業(yè)結構、創(chuàng )新結構，我們知道一個(gè)地方的發(fā)展和一個(gè)國家的發(fā)展，本質(zhì)最重要是經(jīng)濟發(fā)展。經(jīng)濟發(fā)展怎么推動(dòng)的，就是要靠技術(shù)不斷創(chuàng )新，靠產(chǎn)業(yè)結構不斷升級，而科技和技術(shù)就是為了產(chǎn)業(yè)服務(wù)的。圓桌論壇主題是要素資源稟賦助力科技創(chuàng )新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新。剛才主持人說(shuō)了，要素資源稟賦就包括自然資源、土地、勞動(dòng)、資本，現在我們已經(jīng)把這個(gè)數據作為要素稟賦寫(xiě)入國家正式的文件，到底我們應該怎么才能進(jìn)行科技創(chuàng )新，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級？我認為應該和這個(gè)地方要素稟賦結構相結合，對公司企業(yè)應該和要素稟賦結構相契合。

    要素稟賦結構本質(zhì)就是資本和勞動(dòng)的比率，我們排的這些公司有不同的行業(yè)，其實(shí)它的發(fā)展階段是不一樣的，公司年限也是不一樣的，對于創(chuàng )新也是不一樣的。剛才宋總說(shuō)到創(chuàng )新剛開(kāi)始的時(shí)候就是原始創(chuàng )新，后來(lái)才是集成創(chuàng )新，再后來(lái)是基礎創(chuàng )新，對這些公司創(chuàng )新模式不一樣，我們在構建指標評價(jià)體系的時(shí)候還是要考慮創(chuàng )新的模式。關(guān)于創(chuàng )新的評價(jià)剛才李處也講了，國際創(chuàng )新評價(jià)體系，各省、各縣都已經(jīng)很豐富了。我們發(fā)現他們做的創(chuàng )新評價(jià)體系，全都是和最發(fā)達地區去比，每個(gè)地方、每個(gè)公司怎么對標，我們做權重的時(shí)候都是和最好的去對標，這是國際做標準的。后來(lái)我們和林毅夫教授在全球做了包容性發(fā)展指數，就是把不同發(fā)展階段、不同地區進(jìn)行對比，對于企業(yè)，我認為也要考慮到不同的發(fā)展階段、不同的稟賦結構，就是企業(yè)所擁有的東西。沒(méi)有上市的企業(yè)，未來(lái)為什么能夠上市，有它的優(yōu)勢，這個(gè)怎么發(fā)揮出來(lái)也是很重要的。

    第二個(gè)建議，我們做的是中國科技創(chuàng )新評價(jià)體系研究與實(shí)踐，現在都是上市的，未來(lái)做非上市的，下一步能不能做全球的，這些公司進(jìn)行對比。我們做的評價(jià)體系不能自?shī)首詷?lè )，我們要和全球進(jìn)行對標，看看能不能和全球對標，具有全球的視野。雖然中國科技創(chuàng )新做得已經(jīng)很好了，我們放在全球的時(shí)候是不是對標，也說(shuō)明我們真正有創(chuàng )新的優(yōu)勢，科技創(chuàng )新能夠助力產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新。

    賀嘉杰：趙院長(cháng)提出非常好的建議。從全球數據這塊數據是可得的，剛才趙院長(cháng)提到了非常重要的一個(gè)主題就是區域資源稟賦的差異化。這里邊就引出了我們第二個(gè)主題，我想請兩位這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家發(fā)表一下他們的見(jiàn)界，因為我們這個(gè)主題是企業(yè)的科技創(chuàng )新引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新，現在各地都在拼招商、產(chǎn)業(yè)聚集，像李處的中心也在做產(chǎn)業(yè)集群，所以產(chǎn)業(yè)聚集在不同區域如何發(fā)揮差異稟賦，先請方教授結合他的實(shí)踐談一談，不同區域如何發(fā)揮比較優(yōu)勢。

    方創(chuàng )琳：剛才提到了怎么從不同區域的角度引領(lǐng)企業(yè)進(jìn)行自主創(chuàng )新或者引領(lǐng)發(fā)展創(chuàng )新，今天下午我有很深的感受，我們今天發(fā)布的報告里面的上市公司，尤其是科創(chuàng )板的上市公司，我們看了一下大致上都集中在胡煥庸線(xiàn)東南半邊，西北半邊都是西北地區、西南地區一部分。胡煥庸線(xiàn)是中國經(jīng)濟區域發(fā)展非常不均衡的發(fā)展線(xiàn)，這條線(xiàn)兩側各項生產(chǎn)要素、創(chuàng )新要素都是長(cháng)期以來(lái)，大概一百多年都是全部集中在這個(gè)地方。為什么導致了這樣的結果，涉及到不同地區的生產(chǎn)要素、自然要素、人文要素和創(chuàng )新要素在空間上千差萬(wàn)別，在這種情況下企業(yè)怎么去選擇到底去哪個(gè)地方落戶(hù)。我本身是來(lái)自于中科院地理所，所以對于產(chǎn)業(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)的布局、產(chǎn)業(yè)結構的選擇、產(chǎn)業(yè)鏈和路徑的選擇等方面做過(guò)一些研究，做過(guò)二三十個(gè)不同類(lèi)型產(chǎn)業(yè)集聚區建設的規劃。對于一個(gè)企業(yè)來(lái)講，在全國地域不同、資源稟賦不同的地方，怎么樣選擇一個(gè)地方去落戶(hù)，企業(yè)才能獲取利益最大話(huà)。

    第一個(gè)要量身定制這個(gè)企業(yè)的創(chuàng )新模式。如果這個(gè)企業(yè)做到東部地區，在東部地區創(chuàng )新資源非常豐富的地區，高等院校、科研機構很密集，你在這個(gè)大樹(shù)底下，這樣的企業(yè)就不一定要建立自己的研發(fā)機構。我們就可以借創(chuàng )新，企業(yè)自己拿他們的創(chuàng )新成果來(lái)轉化，這就是一種選擇。

    這些企業(yè)要在西部地區，離創(chuàng )新資源、創(chuàng )新高地比較遠，也有可能就地培養自己的創(chuàng )新企業(yè)，就地去研發(fā)，就地建實(shí)驗研究中心，增加專(zhuān)利，這是另外一種模式。所以在不同地區落戶(hù)的企業(yè)，自己選擇的創(chuàng )新模式不一樣。當然也有企業(yè)說(shuō)創(chuàng )新資源豐富，我離高校很近，自己還要建立自己的創(chuàng )新中心是不是更有利。當然是更有利了，作為不同的企業(yè)在不同的地方，你所選擇的創(chuàng )新模式是不一樣的，至于是引進(jìn)創(chuàng )新還是合作創(chuàng )新還是集成創(chuàng )新，或者說(shuō)我干脆就是借質(zhì)創(chuàng )新，這是不同的選擇，根據當地不同的地域條件去選擇。

    第二個(gè)建議精準賦能科創(chuàng )人才。人才對一個(gè)企業(yè)來(lái)講是最大的資源，一個(gè)企業(yè)家可以救活一個(gè)企業(yè)，每個(gè)企業(yè)家的觀(guān)念不一樣，可以讓這個(gè)企業(yè)一夜之間倒閉，所以人才非常重要。我們怎么樣通過(guò)各種形勢集聚人才，可以通過(guò)CEO訓練營(yíng)的模式，集聚全國經(jīng)驗豐富的人，對這些企業(yè)家進(jìn)行培訓，使他們具備管理企業(yè)、經(jīng)營(yíng)企業(yè)成長(cháng)的能力。我理解一個(gè)掌握創(chuàng )新資源、創(chuàng )新思維的人才對于一個(gè)企業(yè)的發(fā)展是非常重要，甚至起到了決定性作用。

    最后是因地制宜選擇你的創(chuàng )新區域。創(chuàng )新區域不一樣，創(chuàng )新結果、創(chuàng )新能力的提升、創(chuàng )新成果的轉化完全不一樣，在西部地區創(chuàng )新能力就弱。另外一個(gè)問(wèn)題我國不管是新質(zhì)生產(chǎn)力發(fā)展過(guò)程，還是什么也好，都強調要相對均衡布局國家的生產(chǎn)力。在均衡布局生產(chǎn)力過(guò)程中，怎么樣使創(chuàng )新資源、創(chuàng )新企業(yè)、上市公司空間分布趨于均勻化，這是我們共同探討的問(wèn)題，否則中國區域發(fā)展不均衡局面將會(huì )長(cháng)期存在，謝謝。

    賀嘉杰：感謝方教授，方教授對這塊非常有研究，之前我們還聯(lián)合摸索過(guò)中國產(chǎn)業(yè)重復建設的主題，這個(gè)其實(shí)也是很有意義的，發(fā)揮不同區域的優(yōu)勢，這個(gè)問(wèn)題同時(shí)向趙院長(cháng)請教，關(guān)于企業(yè)或者叫上市公司在不同區域差異化，如何發(fā)揮他們的優(yōu)勢。

    趙秋運：我們院除了培養自己的本科、碩士、博士后之外，還是25家高端智庫之一，這幾年我們帶著(zhù)自己團隊為河北、東北、新疆、西藏、大同、晉城、珠三角、紹興長(cháng)三角都給他們做了很多智庫政策咨詢(xún)，給企業(yè)交流也很多，未來(lái)怎么才能按照要素稟賦驅動(dòng)科技創(chuàng )新引領(lǐng)，我們認為新質(zhì)生產(chǎn)力的發(fā)展必須要因地制宜，因時(shí)制宜，因結構制宜最后才能真正發(fā)展起來(lái)。

    在發(fā)展產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新過(guò)程中謹防潮涌現象。我們去海邊的時(shí)候經(jīng)常發(fā)現海水一波不平一波又上來(lái)，其實(shí)就是潮涌，其實(shí)在產(chǎn)業(yè)方面有存在產(chǎn)業(yè)潮涌現象，就像前兩年全國各地都在搞芯片，新疆伊犁也在搞芯片，包括廣東也在搞芯片，上海也在搞芯片，這個(gè)時(shí)候產(chǎn)業(yè)要有一定的導向才可以，政府要制定合適的因勢利導性的產(chǎn)業(yè)政策，在科技創(chuàng )新方面謹防潮涌現象。

    還要針對每個(gè)產(chǎn)業(yè)創(chuàng )新進(jìn)行分類(lèi)。我們就是根據中國和世界產(chǎn)業(yè)的劃分，原來(lái)的劃分就是第一產(chǎn)業(yè)、第二產(chǎn)業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，現在也有第四產(chǎn)業(yè)，而我們的劃分是五大產(chǎn)業(yè)，就是根據這種產(chǎn)業(yè)的創(chuàng )新在全球的排名位次來(lái)分，第一個(gè)叫領(lǐng)先型產(chǎn)業(yè)，中國的科技創(chuàng )新產(chǎn)業(yè)在全球處于前沿之上，像白色家電、紡織服裝，別的國家已經(jīng)不去生產(chǎn)這些產(chǎn)品了。第二個(gè)叫中高型產(chǎn)業(yè)，這種產(chǎn)業(yè)還沒(méi)有在技術(shù)前沿之內，我們還可以進(jìn)行引進(jìn)消化再吸收科技創(chuàng )新，我們不能說(shuō)這種創(chuàng )新不是創(chuàng )新，包括模仿創(chuàng )新、集成創(chuàng )新、自主創(chuàng )新，創(chuàng )新是有結構的，都可以算是創(chuàng )新。換一個(gè)道路去和它競爭，這樣的產(chǎn)業(yè)也需要一些人力資本比較高，包括研發(fā)周期比較短，這樣的創(chuàng )新去進(jìn)行。傳統型產(chǎn)業(yè)，像東部紡織服裝，紹興的諸暨全球眼鏡做的最好了，這些產(chǎn)業(yè)隨著(zhù)東部的工資很高，要轉移到中部、西部，如果中部、西部沒(méi)法接納就轉移到東南亞、非洲，這些銷(xiāo)售、在品牌方面要進(jìn)行創(chuàng )新，最后是戰略型產(chǎn)業(yè)，戰略型產(chǎn)業(yè)中國還不具備比較優(yōu)勢，所以這個(gè)時(shí)候我們必須要進(jìn)行創(chuàng )新，像中國的大飛機、芯片，這些我們必須勒緊褲腰帶要做的，這需要舉國體制進(jìn)行科技創(chuàng )新

    賀嘉杰：非常感謝趙院長(cháng)關(guān)于五類(lèi)產(chǎn)業(yè)做了一個(gè)詳細的闡述，第三個(gè)題目是專(zhuān)精特新，現在一方面我們看到很多上市公司，包括已經(jīng)上市的，包括現在新上市的專(zhuān)精特新比重特別重，我最近接了一個(gè)課題專(zhuān)精特新企業(yè)的融資，通過(guò)調研看有一些企業(yè)通過(guò)產(chǎn)業(yè)鏈的角度，即使上市了也變成一個(gè)微盤(pán)股，空間很窄，所以我想就專(zhuān)精特新企業(yè)在上市前，從政策、金融支撐上、科技創(chuàng )新本體驅動(dòng)力上，請三位專(zhuān)家談一談自身的感受，先請李處。

    李方：我覺(jué)得可以從三個(gè)不同的主體來(lái)談一下我個(gè)人的看法。首先是從企業(yè)本身，實(shí)際上現在我們整個(gè)從國家產(chǎn)業(yè)政策引導上來(lái)看，它就是要支持企業(yè)，尤其是在制造強國、網(wǎng)絡(luò )強國重點(diǎn)領(lǐng)域的產(chǎn)業(yè)，支持工業(yè)4G和關(guān)鍵軟件領(lǐng)域的企業(yè)，所以說(shuō)企業(yè)想要能夠更好的得到，享受到這種政策紅利，能夠得到更多的金融的支持，你一定要主動(dòng)參與到國家戰略的大潮中，在這些重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)鏈當中，你要去找到自己的定位，確實(shí)去把自己創(chuàng )新的能力給建立起來(lái)，這樣的話(huà)才能更好的享受政策的支持。

    第二個(gè)從金融機構角度來(lái)說(shuō)，因為我們一直是在做企業(yè)和各類(lèi)服務(wù)機構，不僅包括金融機構的對接，我們有一個(gè)特別困惑的問(wèn)題，每次只要一說(shuō)企業(yè)融資難、融資貴，但是真正去做融資服務(wù)對接的時(shí)候，又發(fā)現企業(yè)的積極性并不高，就是說(shuō)企業(yè)真正的融資需求和很多時(shí)候金融機構提供的融資服務(wù)，實(shí)際上沒(méi)有那么匹配是有一定關(guān)系的。金融機構可以從另外一個(gè)角度給企業(yè)提供支持，利用它整合資源的能力補企業(yè)的短板，實(shí)際上很多專(zhuān)精特新企業(yè)可能就是一個(gè)大學(xué)的教授，他創(chuàng )新能力是很強的，但是他在管理方面、產(chǎn)業(yè)化方面是做的很不夠的，這些我覺(jué)得是金融機構的優(yōu)勢。最后還是要發(fā)揮政府機構的作用，現在要構建政府、企業(yè)、金融機構三方機制，讓三方面的角色各自發(fā)揮自己優(yōu)勢的作用，能夠更好的解決信息不對稱(chēng)的問(wèn)題，另外能夠把不匹配的情況更好的得到解決。

    賀嘉杰：感謝李處，從行業(yè)主管部門(mén)的角度談了關(guān)于專(zhuān)精特新企業(yè)在融資方面的檢驗，周研究員，您對產(chǎn)業(yè)研究方面很有感觸。

    周代數：我從供給和需求兩方來(lái)說(shuō)，跟李處提到的政策也有所回應。第一個(gè)企業(yè)是需求方，金融市場(chǎng)是資本的供給方，我先說(shuō)供給方，這些年隨著(zhù)國家金融整體環(huán)境日趨友好，當然有很多具體的政策工具，尤其是金融工具還在持續優(yōu)化，從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)有一些政策上未來(lái)有待繼續努力的地方，我談一些不代表官方，就代表我個(gè)人的思考。

    第一個(gè)先說(shuō)今天主題是資本市場(chǎng)，主要這幾個(gè)方面都有優(yōu)化的空間，IPO、再融資、并購重組等等，以IPO為例，最主要的可以進(jìn)一步把科創(chuàng )屬性評價(jià)的指引持續優(yōu)化，讓一些不大好判斷的科創(chuàng )屬性，或者從財務(wù)指標上、傳統的發(fā)明專(zhuān)利的數量上不是很好判斷的企業(yè)有機會(huì )上市，第二是針對未盈利的硬核科技企業(yè)、高精尖企業(yè)的上市，我們說(shuō)美國七巨頭，比如說(shuō)像英偉達、特斯拉、亞馬遜，其中有三家在上市的時(shí)候都是虧損的，而且以特斯拉為代表是在持續虧損，但是你不能否認它是一個(gè)偉大的公司，在資本市場(chǎng)上也得到了驗證，比如未盈利企業(yè)、硬核科技企業(yè)上市的優(yōu)化，比如說(shuō)科技創(chuàng )新債，過(guò)去我們說(shuō)券商、會(huì )計所、律所合規性的評價(jià)，它盯的是問(wèn)題，這個(gè)是對的，有沒(méi)有大股東占款…有沒(méi)有關(guān)聯(lián)交易，有沒(méi)有其他的問(wèn)題，這些都是正確的，但是光這些遴選不出好的上市公司，只能遴選出四平八穩經(jīng)營(yíng)很規范的公司，對于IPO階段去挖掘企業(yè)的科創(chuàng )屬性需要一種新的組織，我把它稱(chēng)之為科技投行，這需要進(jìn)行針對創(chuàng )新能力的挖掘，這個(gè)能力需要數據的支撐，跨部門(mén)數據的支撐，需要持續的評價(jià)方法的創(chuàng )新，這個(gè)工作目前還沒(méi)有開(kāi)始，未來(lái)應該在路上，這是我的推測。

    金融市場(chǎng)我就不詳細說(shuō)了，其中最核心的幾點(diǎn)，包括一級市場(chǎng)投資怎么樣讓資本更有耐心，比如社?；疬M(jìn)行權益性投資管理的辦法，保險資金進(jìn)行一級市場(chǎng)股權投資的風(fēng)險系數的調整，這些都應該快速的進(jìn)行，其他的我們還有一些AIC的金融資產(chǎn)類(lèi)的公司進(jìn)行直接權益投資，怎么樣去構建更有耐心，愿意投早投下投長(cháng)期投科技耐心資本體系，這是一個(gè)核心命題。

    第三個(gè)問(wèn)題是要建設更加公正公平的市場(chǎng)秩序，中國今天的市場(chǎng)里頭仍然還存在大家討論比較多歧視性問(wèn)題，這種歧視包括兩個(gè)方面，第一個(gè)叫規模歧視，大型企業(yè)、中小企業(yè)，第二個(gè)叫所有制企業(yè)，國有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，今天A股5000多家上市公司之間已經(jīng)超過(guò)3200家都是民營(yíng)公司，民營(yíng)企業(yè)在很多時(shí)候也是就業(yè)、稅收、GDP、科技創(chuàng )新的主力軍，這里怎么樣創(chuàng )造更加公平公正、公開(kāi)的競爭秩序，這個(gè)可能已經(jīng)超脫于資本市場(chǎng)和一級市場(chǎng)之外的問(wèn)題，我覺(jué)得相關(guān)的政策也是越發(fā)友好，包括新的政府的合作采購的政策，政府采購政策對一些大額訂單拆分等等比較好的做法，還有首購、訂購的做法是非常非常好的一種方式。其他還有科技保險，現在財政補貼在推動(dòng)科技型企業(yè)去購買(mǎi)科技保險，比如說(shuō)員工責任險、中層險、高管離職險、知識產(chǎn)權侵權險等等。

    最后一點(diǎn)是持續的創(chuàng )新，針對科技型企業(yè)的金融產(chǎn)品還不夠豐富，這里頭我提最重要一條建議就是，過(guò)去的金融產(chǎn)品主要是針對企業(yè)的資產(chǎn)負債表、損益表、現金流量表，未來(lái)除了存量的財務(wù)數據之外，要更多創(chuàng )新金融產(chǎn)品，去針對企業(yè)的流量數據而不是存量數據，針對企業(yè)的經(jīng)營(yíng)行為，而不是存量結果，來(lái)開(kāi)展，這里可以采取一些數據的手段，數字化的措施，IOT的方法，持續追蹤企業(yè)實(shí)時(shí)現時(shí)的狀態(tài)，而不是過(guò)去的狀態(tài)，檢測它的成長(cháng)性，而不是過(guò)去的規模，這里頭我們看到相關(guān)金融機構已經(jīng)在開(kāi)始進(jìn)行創(chuàng )新，第一個(gè)方面是供給側講完了。

    需求側我講快一點(diǎn)，企業(yè)這一側幾個(gè)方面，第一個(gè)還是要鍛長(cháng)板，要讓你的長(cháng)板足夠長(cháng)，我們過(guò)去追蹤日本、德國很多稱(chēng)之為獨角獸企業(yè)、隱形冠軍企業(yè)，它就在某個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈節點(diǎn)上某個(gè)特定位置上解決某個(gè)特定的哪怕是零部件或者小的產(chǎn)品，做成百年老店，我覺(jué)得中國未來(lái)需要越來(lái)越多的隱形冠軍企業(yè)，這個(gè)叫做企業(yè)鍛長(cháng)板，因為在一個(gè)分布式的社會(huì )之中，在一個(gè)存量足夠大的統一大市場(chǎng)之中，所以鍛長(cháng)板尤其重要，這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)企業(yè)還是需要滿(mǎn)足資本市場(chǎng)基本的規則，過(guò)去比如說(shuō)一到財務(wù)審計的時(shí)候做合規的企業(yè)，應該更加合規，這是很重要的建議。第三個(gè)就是把自己企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈、價(jià)值鏈中間的定位和畫(huà)像做一個(gè)更精準的畫(huà)像，了解自己在產(chǎn)業(yè)鏈中處于上中下游是什么位置，你所在這個(gè)節點(diǎn)上全球最牛的專(zhuān)家在哪里，一定不要把錢(qián)浪費，一定把錢(qián)放到最核心的人的地方，把最優(yōu)秀的人才集聚起來(lái)。

    現在各個(gè)金融機構針對科技型企業(yè)的股權激勵…過(guò)去商業(yè)銀行法第八條規定，沒(méi)有辦法用債權人的錢(qián)投股權，現在有越來(lái)越多的突破，比如說(shuō)高管激勵貸款等等，所以用好人才，做好企業(yè)畫(huà)像，這是非常重要的一個(gè)經(jīng)驗。

    最后一點(diǎn)一定要擁抱新時(shí)代，擁抱我們所定義的新質(zhì)生產(chǎn)力中間最核心的還是AI和數字化的這波浪潮，這應該是已經(jīng)大家看得越來(lái)越清晰的方向，擁抱新時(shí)代、擁抱AI、擁抱數字化，謝謝大家！

    賀嘉杰：非常感謝周博士關(guān)于供給和需求兩側給的非常精彩的闡述，最后李總。

    李偉：因為我們是一只早期的投資基金，我們基金本身投資了將近100家科創(chuàng )類(lèi)企業(yè)，服務(wù)跟進(jìn)過(guò)的企業(yè)將近幾百家，其實(shí)過(guò)去幾年對這些企業(yè)的觀(guān)察有一個(gè)感受，在環(huán)境和政策發(fā)生大的變動(dòng)情況下，很多企業(yè)都是被環(huán)境裹脅著(zhù)走，或者被資本市場(chǎng)裹脅著(zhù)走，很多事情它的決定、最終命運是不由自己的，所以在目前環(huán)境下如果對專(zhuān)精特新企業(yè)、科創(chuàng )企業(yè)提什么建議或者說(shuō)些什么，我個(gè)人倒希望這些科創(chuàng )企業(yè)能夠靜下來(lái)、慢下來(lái)，提質(zhì)增效，從自身的長(cháng)遠發(fā)展，或者未來(lái)能夠達到良性循環(huán)的角度出發(fā)，去切切實(shí)實(shí)做一些事，比如說(shuō)提升產(chǎn)品的競爭力，提升毛利率水平，改善公司的現金流情況，這些聽(tīng)上去好像是理所應當的，但其實(shí)根據我們的觀(guān)察，過(guò)去十年由于創(chuàng )投的熱潮，由于科創(chuàng )板的誕生，很多企業(yè)對于登陸資本市場(chǎng)的熱情和期望是相當高的，所以整個(gè)企業(yè)往往在過(guò)去運營(yíng)中沖著(zhù)上市這一個(gè)目標走，有著(zhù)突擊上市的現象，包括一些已經(jīng)在科創(chuàng )板上市的企業(yè)，有一部分其實(shí)后來(lái)也是很快就暴露了問(wèn)題，所以這個(gè)其實(shí)是我們不太希望看到的，在新的情況下，我們已投的一家企業(yè)之前也是這樣一種情況，業(yè)務(wù)和收入連年增長(cháng)，但是巨額虧損。它看到自己短期內上市無(wú)望，所以轉而把所有的精力和功夫花在公司內部管理改革上，比如提升單位人員績(jì)效，用一年多時(shí)間，目前這個(gè)公司整個(gè)的情況基本面可以說(shuō)是大大的改善，不僅扭虧為盈，而且現金流狀況非常好，我們看到企業(yè)這樣的轉變比看到他上市更加的欣慰，因為我們覺(jué)得上市只是一個(gè)企業(yè)的里程碑，不是終點(diǎn)，企業(yè)長(cháng)遠健康的發(fā)展才是更大的價(jià)值所在，這是我們對于專(zhuān)精特新企業(yè)這塊的想法。

    另外剛才幾位嘉賓也提到了關(guān)于IPO的節奏，耐心資本，都是我們比較關(guān)注的領(lǐng)域，特別是耐心資本這塊，這個(gè)概念提出來(lái)以后，我已經(jīng)感覺(jué)到市場(chǎng)上的變化，包括今年新募集的母基金存續期都比過(guò)去有所延長(cháng)，基本都是10年以上，甚至我們看到了12年、14年的存續期的母基金，這都是對于耐心資本的回應，未來(lái)這樣好轉的現象肯定會(huì )越來(lái)越多，我們對科創(chuàng )企業(yè)、資本市場(chǎng)還是充滿(mǎn)信心的，謝謝大家。

    賀嘉杰：非常好的消息，耐心資本從4+4、3+3現在到十幾年，應該說(shuō)今天意猶未盡，由于時(shí)間關(guān)系，其實(shí)還有不少的話(huà)題想交流，也希望幾位專(zhuān)家持續能夠關(guān)注《證券日報》關(guān)注我們上市公司的科創(chuàng )能力研究，給我們更多更好的建議，謝謝幾位專(zhuān)家，謝謝大家！

    朱君：感謝各位嘉賓的分享，請大家回到嘉賓席就坐。今天的大會(huì )讓我們看到了專(zhuān)業(yè)思考碰撞出的火花，也讓我們更加深刻地理解到了行業(yè)的未來(lái)發(fā)展趨勢。我們現在所處的時(shí)代是一個(gè)充滿(mǎn)變革和挑戰的時(shí)代。正如各位嘉賓所分享的，我們不僅要關(guān)注當前的發(fā)展現狀，更要預見(jiàn)未來(lái)的發(fā)展方向。同時(shí)還需要深入思考，如何將最新的技術(shù)成果應用到實(shí)際工作中，以提升效率、降低成本，乃至創(chuàng )造出全新的商業(yè)模式。我們還需要關(guān)注行業(yè)內的合作與共贏(yíng)。畢竟眾人拾柴火焰高。只有通過(guò)通力合作，我們才能匯聚更多的智慧和資源，共同推動(dòng)行業(yè)的進(jìn)步。就讓我們攜手并進(jìn)，共創(chuàng )美好未來(lái)！

    最后，再次感謝各位嘉賓的參與和支持。是大家的真知灼見(jiàn)，讓今天的大會(huì )更加精彩紛呈。讓我們期待下一次的相聚，共同見(jiàn)證中國科創(chuàng )事業(yè)新的輝煌！