圓桌論壇二：車(chē)聯(lián)網(wǎng)的當下與未來(lái)？

    崔琰：今天我們探討的話(huà)題是汽車(chē)駕駛的當下與未來(lái)，我們今天也是和有車(chē)企的智能駕駛方面的專(zhuān)家，包括像整個(gè)做產(chǎn)業(yè)數據還有整個(gè)供應鏈核心的高管進(jìn)行交流，回到第一個(gè)主題，我們討論的是自動(dòng)駕駛的當下先請教一下各位嘉賓，自動(dòng)駕駛有各種路徑，有一條以谷歌為代表的互聯(lián)網(wǎng)公司，希望移動(dòng)式到自動(dòng)駕駛兩條路徑中，現在自動(dòng)駕駛處于什么樣的狀態(tài)，包括推進(jìn)的過(guò)程中，可能遇到了哪些障礙。把這個(gè)問(wèn)題請教一下第一位嘉賓，一汽智能網(wǎng)聯(lián)研究院的院長(cháng)李丹，自動(dòng)駕駛處于什么樣的階段，剛才提到的兩條路線(xiàn)您怎么看待。

    李丹：很高興受到邀請，也很高興看到很多老朋友。主持人這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上也是沒(méi)有答案的，作為傳統的OEM的代表試著(zhù)回答一下這個(gè)問(wèn)題，剛才主持人提到，如果你要想爬珠穆朗瑪峰，一個(gè)南線(xiàn)一個(gè)北線(xiàn)，南線(xiàn)相對比較平緩，尼泊爾境內有幾個(gè)道路，從北線(xiàn)難度會(huì )非常大，北線(xiàn)走上去會(huì )非常節省時(shí)間，一步一步走，我們從L2到L3到L4，給用戶(hù)某些場(chǎng)景提供了便利性，如果要是互聯(lián)網(wǎng)公司從L5直接介入，難度非常大，投入非常巨大，我們也不可能采用這條道，我們祝?；ヂ?lián)網(wǎng)公司能夠一步到位，我們和百度18年做了L4以上的自動(dòng)駕駛，材料成本將近40萬(wàn)，對我們傳統企業(yè)來(lái)說(shuō)目前承受不了，如果我們要造車(chē)，車(chē)要給用戶(hù)，車(chē)買(mǎi)了以后才能夠賺錢(qián)，才能讓我們研發(fā)可持續發(fā)展。

    從我的角度來(lái)講，我更贊成應該是從南線(xiàn)往上爬，更適合傳統OEM。

    崔琰：我們看到像咱們的紅旗，在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域布局非常的前瞻，能不能介紹自動(dòng)駕駛的成績(jì)和努力，需要下一步攻克的難題。

    李丹：一汽布局比較早，到2012年基本上普及了，在后期我們試圖通過(guò)L3，L3自動(dòng)駕駛對工程師來(lái)說(shuō)就是異域非常非常難，我們員工也非常努力，技術(shù)本身不是關(guān)鍵，包括我們硬件，一些傳感器等等技術(shù)有所突破，需要產(chǎn)品測試，這項工作非常非常復雜，并且大家覺(jué)得L3還是過(guò)渡階段，L3本身解決的問(wèn)題，在L4的時(shí)候像爬山一樣，爬到半山以后，需要我們努力，紅旗在最近幾年我們L2+，中國的CL2認證的，L3就是在昨天車(chē)展的今天已經(jīng)發(fā)布了，在ESS9，這個(gè)車(chē)應該也是投入了很多精力，我們也不能叫L3，因為有政策法規限制，我們只能叫做智能+，希望能給用戶(hù)帶來(lái)更好的體驗。希望未來(lái)和科技公司像大的互聯(lián)網(wǎng)公司，我們在珠峰頂上能夠會(huì )面。

    崔琰：現在也在北京車(chē)展，就在我們酒店附近，昨天我也去北京車(chē)展看了車(chē)企的布局，李丹總作為從傳統車(chē)企的角度，自動(dòng)駕駛布局上還是推進(jìn)的非常努力的，而且現在也看到了一些成績(jì)。

    下面想請李謙總，華人運通算是新造車(chē)勢力，新造在自動(dòng)駕駛的布局，包括剛剛提到的，怎么樣看待現在所處的階段。

    李謙：實(shí)際上我對這個(gè)問(wèn)題有些異議的，現在絕大部分企業(yè)采用的這個(gè)路線(xiàn)是有本質(zhì)性的區別的，只能說(shuō)他們采取的技術(shù)方案上有差別，傳統的間接式采用傳統控制指令型技術(shù)路徑。從大的技術(shù)路線(xiàn)上，都是單車(chē)智能的范疇，我個(gè)人對單車(chē)智能能走到L4以上是比較懷疑的，比較認同的是在更高階自動(dòng)駕駛領(lǐng)域里面，一定會(huì )走出不同的方案，單車(chē)有不同的缺陷，不是簡(jiǎn)單靠技術(shù)可以解決。就是靠單車(chē)智能也沒(méi)有辦法讓傳感器穿墻過(guò)去，具體到華人運通來(lái)講，兩條路都在做，搭載了L3的系統，這是量產(chǎn)化的，為了這套系統也付出了很大的代價(jià)，所有底盤(pán)的執行單元都是雙備份，包括通訊、轉向、制動(dòng)全部都是雙備份系統。同時(shí)我們也在機車(chē)協(xié)同自動(dòng)駕駛上面也在劃這個(gè)布局，我們在19年1月份發(fā)布了智慧化的道路。然后在19年12月份我們在張江那邊做了基于車(chē)、路、云L4封閉場(chǎng)景驗證項目。我們剛剛發(fā)布的產(chǎn)品也把基于車(chē)路協(xié)同L4這樣一個(gè)簡(jiǎn)單AVP功能搭載了量產(chǎn)車(chē)上面，可以從生態(tài)路端，直接開(kāi)到停車(chē)位上?；谲?chē)路協(xié)同的方案，反而在成本和技術(shù)實(shí)現難度上要比傳統的基于單車(chē)要簡(jiǎn)單的多。當然現在客觀(guān)來(lái)講，還有很多具體的障礙，比如說(shuō)我們現在5G通訊識別還是不能滿(mǎn)足高速L4的要求，現在還需要進(jìn)一步公關(guān)，我們也在做這方面的工作。從大的智慧交通來(lái)講，實(shí)際上基于車(chē)路協(xié)同路的方案本身對交通也是巨大的助力。我們在這幾個(gè)方面都有所布局。

    崔琰：其實(shí)李總提到了觀(guān)點(diǎn)，單車(chē)智能加上路車(chē)協(xié)同上面，我們主題也是車(chē)聯(lián)網(wǎng)，剛剛有一位嘉賓稍微遲了一點(diǎn)，現在已經(jīng)來(lái)了，下面有請百度車(chē)聯(lián)網(wǎng)事業(yè)部總經(jīng)理蘇坦蘇總。正好我們就接著(zhù)剛才的話(huà)題繼續來(lái)聊，就是提到了車(chē)路協(xié)同這一塊，蘇總在百度這邊負責車(chē)聯(lián)網(wǎng)事業(yè)部，下邊請您談一下，我們現在單車(chē)疊加，車(chē)聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的進(jìn)展，能不能和我們分享一下。

    蘇坦：非常感謝有這樣一個(gè)機會(huì )，來(lái)的路上發(fā)生了一個(gè)小事故，也特別有感觸，百度對車(chē)聯(lián)網(wǎng)駕駛投入時(shí)間比較早，就是說(shuō)我們觀(guān)點(diǎn)在于說(shuō)還是希望從車(chē)端從路端共同努力，讓整個(gè)的交通智能化能夠快點(diǎn)實(shí)現，單車(chē)智能實(shí)際上有很多企業(yè)包括組織做了很多努力，始終來(lái)看在這一個(gè)維度上發(fā)力還是差點(diǎn)意思，優(yōu)化邊際效益，投入的成本算力越高，帶來(lái)的收益越低，從路端不做一些事情會(huì )好很多，我們幾年前從一布局車(chē)端智能路端智能一同發(fā)力，讓車(chē)逐漸智能，包括兩件事。一類(lèi)自動(dòng)駕駛的車(chē)，在全國的很多城市無(wú)論是北京還是長(cháng)沙包括滄州百度的L4已經(jīng)開(kāi)始跑起來(lái)了，同時(shí)很多乘用車(chē)大量選用車(chē)聯(lián)網(wǎng)方案，這些車(chē)里面有一些非智能的車(chē)，接入了我們這套方案，通過(guò)方案，從路端接觸到發(fā)過(guò)來(lái)的指令信息，從最低的線(xiàn)路上可以獲取到交通的調度信息，像紅綠燈這種比較初級的一些場(chǎng)景。包括我們做的測速，包括我們做的一些事故的提醒等等一系列，也是在這個(gè)系列里邊，微觀(guān)層面上相對的應用。同時(shí)也應用傳感器的手段，形成數據閉環(huán)，把信息回傳到云端，在路端形成云端感知的閉環(huán)。同時(shí)大量的交通的智能傳感器我們開(kāi)始布局了。我們可以看到在長(cháng)沙岳麓區很多的路口已經(jīng)進(jìn)行了智能化改造，這里邊其實(shí)大量的傳染其設備感知設備，開(kāi)始出現到了路端，感知設備并不是工業(yè)的積累，某種程度上可以認為是把L4智能駕駛的設備感知和算法移到了路測設備里邊，就像一個(gè)把路口變成了一樣具有感知能力的L4感知能力的車(chē)輛一樣，可以感知到狀況，車(chē)輛的狀況擁堵的狀況，用這樣的技術(shù)積累，可以提升現有的交通的效益，我們知道目前的交通指揮手段是依賴(lài)于紅綠燈，依賴(lài)這些感知設備提升，從過(guò)去紅綠燈開(kāi)始進(jìn)入到動(dòng)態(tài)配時(shí)，也是有三個(gè)階段的。第一個(gè)階段動(dòng)態(tài)測時(shí)優(yōu)化一個(gè)路口，多個(gè)路口多個(gè)路段包括整個(gè)城區，比如說(shuō)前一段公開(kāi)的信息可以看到我們在重慶我們在廣州我們是在一整個(gè)區的級別，更多的路口形成動(dòng)態(tài)?？梢宰屨麄€(gè)區交通道路優(yōu)化，如果僅僅通過(guò)單一的優(yōu)化，對交通效率的優(yōu)化提升是有瓶頸的，這些信息我們通過(guò)智能系統的手段向車(chē)輛傳遞，讓它們協(xié)同起來(lái)，一旦協(xié)同起來(lái)，現有的車(chē)輛參與，可以接收信息可以回收信息。同時(shí)也為未來(lái)自動(dòng)駕駛帶來(lái)了很多的便利性，我們在城市道路里邊結合路口的場(chǎng)景，結合專(zhuān)用車(chē)輛的場(chǎng)景，大量事故可以得到優(yōu)化，在高速的場(chǎng)景上，實(shí)現起來(lái)會(huì )變的更加容易，因為場(chǎng)景本來(lái)就簡(jiǎn)單，加上一些路測傳感器，某種意義上對天花板提升有很大的幫助。包括停車(chē)場(chǎng)場(chǎng)景里邊是一個(gè)弱信號，但是又是高頻剛需的場(chǎng)景，結合錄測傳感器，可以很好優(yōu)化自動(dòng)駕駛工作的狀態(tài)，目前我們已經(jīng)看到，在車(chē)展上看到威馬合作的，面向部分場(chǎng)景的智能駕駛的車(chē)輛，也會(huì )很快來(lái)到消費者面前，我們感覺(jué)無(wú)論是單車(chē)智能還是車(chē)路協(xié)同，還是智能交通。其實(shí)是一個(gè)協(xié)同的話(huà)題，這些生產(chǎn)單元通過(guò)技術(shù)手段多端發(fā)力，某種意義上無(wú)論是自動(dòng)駕駛還是智慧交通可以更快得到實(shí)現。

    崔琰：剛才通過(guò)蘇總的分享，我們可以看到現在在一些特定的路段車(chē)輛網(wǎng)，包括車(chē)路協(xié)同推進(jìn)的速度非?？炝?，剛才提到了一個(gè)場(chǎng)景關(guān)于停車(chē)場(chǎng)的場(chǎng)景，我們下一位要來(lái)跟大家分享的嘉賓就是縱目科技的唐總，在泊車(chē)這一塊做的比較領(lǐng)先的企業(yè)。請唐總分享一下停車(chē)場(chǎng)自動(dòng)泊車(chē)我們承載的任務(wù)和角色，和大家分享一下。

    唐銳：縱目是國內一家做輔助駕駛自動(dòng)駕駛的初創(chuàng )企業(yè)，我們希望跟著(zhù)主機廠(chǎng)一起攜手共進(jìn)，推動(dòng)這個(gè)行業(yè)往前去進(jìn)化我們車(chē)載的作用，這兩條路徑，南北線(xiàn)先天性的選擇，是兩個(gè)商業(yè)模式的區別。不管南北線(xiàn)都是為了實(shí)現爬到峰頂。眾目從我們一開(kāi)始也是比較明確一點(diǎn)，我們希望看到和整機廠(chǎng)一起，和乘用車(chē)市場(chǎng)一起進(jìn)步進(jìn)化。當然爬珠峰過(guò)程中，會(huì )出現很多新的融合這兩個(gè)商業(yè)模式一個(gè)是產(chǎn)品一個(gè)是服務(wù)，邊界會(huì )越來(lái)越模糊，尤其自動(dòng)駕駛的時(shí)候，也談到了將來(lái)車(chē)賣(mài)給你，還可以開(kāi)出去?？v目一直以來(lái)比較聚焦的就是說(shuō)希望找到在乘用車(chē)大規模量產(chǎn)過(guò)程中，最先能夠落地的這樣一個(gè)場(chǎng)景，這個(gè)場(chǎng)景其實(shí)就是我們現在比較聚焦的低速的自動(dòng)駕駛的場(chǎng)景，很多時(shí)候我們也運用APP。這個(gè)東西更準確的描述其實(shí)是在封閉園區這樣一個(gè)自動(dòng)駕駛或者無(wú)人駕駛的命題。我們能夠在這個(gè)過(guò)程當中主機廠(chǎng)一起推動(dòng)行業(yè)進(jìn)步的話(huà)，我們希望能夠在這過(guò)程中間把我們對于產(chǎn)品本身的思考，今天因為我們比較聚焦，我們今天積累了大量頂層的技術(shù)，不管是傳感器感知高精準地圖，定位這樣的技術(shù)，在產(chǎn)品的進(jìn)化過(guò)程當中，推動(dòng)行業(yè)往前去發(fā)展，我們的判斷其實(shí)是這個(gè)行業(yè)里邊高級別乘用車(chē)大規模落地這樣場(chǎng)景最早實(shí)現，到L4級別。所以我們愿意通過(guò)這樣的場(chǎng)景，當然逐步逐步也把這個(gè)場(chǎng)景越做越大。緊密做好主機廠(chǎng)助手，把這個(gè)問(wèn)題解決掉，給需要買(mǎi)車(chē)的用戶(hù)解決痛點(diǎn)。

    崔琰：謝謝唐總，唐總剛剛把自主泊車(chē)這一塊進(jìn)展希望能夠和主機廠(chǎng)一起共同讓自動(dòng)駕駛，讓速度更快一些。我們下一位，應該叫科技公司是不是更為準確一點(diǎn)，我對生產(chǎn)芯片這一塊非常關(guān)注，今年其實(shí)又是更值得關(guān)注的一點(diǎn)，一個(gè)是中美的影響，像汽車(chē)在自動(dòng)駕駛領(lǐng)域算力的要求，其實(shí)非常非常高的，比原來(lái)的消費電子等等這些其實(shí)是非常高的算力要求，地平線(xiàn)這一塊做的非常領(lǐng)先，下面請余總分享一下，我們作為這樣一家芯片的一個(gè)供應商，在自動(dòng)駕駛路徑中我們是怎么來(lái)看待自動(dòng)駕駛現在所處的階段，包括剛才提到的行業(yè)現在發(fā)生一些變化我們怎么把握這樣一些機會(huì )，有請余總。

    余凱：我們思考自動(dòng)駕駛，剛才唐總也講到，不管南北線(xiàn)，頂峰只有一個(gè)珠穆朗瑪，幾年前至少有三個(gè)之爭，第一個(gè)傳感器的路線(xiàn)之爭，到底是激光雷達還是以視覺(jué)為主，還是做融合。還有一個(gè)爭論是說(shuō)，到底從美國上去，還是說(shuō)漸進(jìn)式的路線(xiàn)，從三級四級五級，還有一個(gè)爭論又出來(lái)了，到底是單車(chē)智能還是車(chē)路協(xié)同，基本上三個(gè)不同的爭論的角度，地平線(xiàn)思考的時(shí)候，確實(shí)這個(gè)路線(xiàn)存在各種各樣的不確定性，作為一個(gè)企業(yè)戰略來(lái)講，應該在長(cháng)達十年二十年里邊，各種不確定性，不斷的打確定性的東西，無(wú)論是單車(chē)智能，還是車(chē)路協(xié)同，無(wú)論用激光雷達，還是用視覺(jué)，無(wú)論是說(shuō)輔助駕駛漸進(jìn)式的，還是直接跳到無(wú)人駕駛都需要芯片，都需要算力很大的芯片?；旧纤械臄祿幚矶际沁@種非傳統的，非結構化的數據，是一種時(shí)空數據流，基本上含有四維信號這樣一個(gè)時(shí)空數據流，這樣我們就思考，這樣一個(gè)芯片，其實(shí)存在一個(gè)長(cháng)期持續的靶點(diǎn)，這個(gè)靶點(diǎn)我們一直瞄準它，在四級空間的遠級計算，我們可以設計一個(gè)通用的芯片計算架構，我們去賦能它，我相信這條路是地平線(xiàn)五年前我們堅持，未來(lái)我們堅持，十年二十年不斷堅持的。

    所有的這些路線(xiàn)里邊其實(shí)我自己個(gè)人來(lái)講，我是比較接受李丹院長(cháng)的看法，因為我覺(jué)得從去年的四月份開(kāi)始，我認為特斯拉這條路線(xiàn)，其實(shí)已經(jīng)越來(lái)越清晰，好比像當年蘋(píng)果手機之前，2007年之前好多人爭論，什么是智能手機，無(wú)論是黑莓、索尼、愛(ài)立信，都有不同的看法，包括大部分人看法里邊，都說(shuō)至少有一個(gè)硬件的鍵盤(pán)，但是2007年蘋(píng)果第一代智能手機出來(lái)之后，只有兩個(gè)選擇，到底是跟還是不跟，其實(shí)是不跟的，無(wú)論是摩托羅拉，還是諾基亞還是索尼還是愛(ài)立信還是西門(mén)子，手機品牌里面，無(wú)論OPPO、小米、三星、蘋(píng)果，其實(shí)都是那個(gè)時(shí)候不太有名的品牌，智能手機蘋(píng)果一個(gè)典型的例子就是安卓，安卓是一個(gè)把界面都搞的和蘋(píng)果差不多。整個(gè)安卓確實(shí)也獲得了成功。我現在覺(jué)得特斯拉漸進(jìn)式的路線(xiàn)，大家還要意識到一點(diǎn)，它去年4月份開(kāi)始搭載的芯片，就像剛才主持人說(shuō)智能汽車(chē)芯片規模上百倍上千倍，這一款芯片接近72億次算力，下一代大概明年的年底會(huì )是三百萬(wàn)億次每秒的超級芯片，今天最強大智能手機規模的一百倍。

    另外大算力支撐之下整個(gè)的數據閉環(huán)，就是特斯拉打造聯(lián)機版的進(jìn)化體，如果有比較的跟他的影子司機行為預測，不一樣的司機，幾秒鐘的數據上傳，云端去訓練，訓練有更新的自動(dòng)駕駛的模型，有新OTA部署，上百萬(wàn)車(chē)輛路上經(jīng)驗是共同共享共同進(jìn)化。就相當于兵器里面，一個(gè)冷兵器時(shí)代的兵器和導彈來(lái)比較，AI進(jìn)化的速度，所以我覺(jué)得特斯拉這條路線(xiàn)不要質(zhì)疑，必須跟，如果在不跟，未來(lái)五年以后是挺危險的，包括明年，明年特斯拉會(huì )推出訓練芯片，訓練芯片部署在云端，云端虛擬芯片還是GPU通用芯片，如果用專(zhuān)用芯片來(lái)做至少可以提升十倍，明年會(huì )推出專(zhuān)用的芯片，會(huì )高效吸收大數據AI進(jìn)化，這件事大家應該去認真思考。

    崔琰：謝謝余凱總，余凱總拋出一個(gè)問(wèn)題，我們看到特斯拉在今年資本市場(chǎng)的表現，大家都可以看到，最高的時(shí)候到4000多億美金的市值，除了電動(dòng)車(chē)以外，更多也有包括它在智能領(lǐng)域給予的一些估值。

    下面探討第二個(gè)問(wèn)題，電動(dòng)和智能一定是密不可分的，很多人也說(shuō)新能源汽車(chē)下半場(chǎng)競爭來(lái)自于智能網(wǎng)聯(lián)化，電動(dòng)車(chē)在去年中國滲透率達到了5%左右，導入期到成長(cháng)期的點(diǎn)，中國智能手機也是5%的臨界點(diǎn)，很快進(jìn)入到成長(cháng)期，我們認為這個(gè)行業(yè)智能電動(dòng)車(chē)行業(yè)可能加快進(jìn)入成長(cháng)期。特斯拉從芯片到自動(dòng)駕駛平臺，包括到后續整個(gè)運營(yíng)還有像造車(chē)以及前幾天的電池關(guān)鍵技術(shù)都自己做了布局，和各位領(lǐng)導探討一下，在咱們的自動(dòng)駕駛，或者說(shuō)智能網(wǎng)聯(lián)的過(guò)程中在這個(gè)行業(yè)變化過(guò)程中，大家作為車(chē)企互聯(lián)網(wǎng)公司包括其中的核心的一些供應商，大家認為在以特斯拉為代表什么都做的情況下，我們未來(lái)在哪些領(lǐng)域會(huì )作為我們的重點(diǎn)布局的對象，下面有請李總。

    李丹：這個(gè)問(wèn)題也是很熱烈的問(wèn)題，特斯拉能成功不是靠電動(dòng)化一定靠智能化，引領(lǐng)用戶(hù)需求為造車(chē)的終極理念，剛才我也講到了一汽在這方面我們也在做車(chē)，包括昨天我們發(fā)布的ESS9是純電動(dòng)的車(chē)，特斯拉我們也有異議，無(wú)論是傳統汽車(chē)企業(yè)。特斯拉能做到，很多零部件都自己做，拋棄了傳統，自己做這些，包括自己做芯片，我希望我們在座這些汽車(chē)企業(yè)，也別自己做芯片，如果自己做，未來(lái)我們就沒(méi)有市場(chǎng)，我們作為傳統的OEM，我們互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)新勢力等等，所有的事情應該合起來(lái)做，傳統汽車(chē)企業(yè)我們戰略是這樣的，首先真正核心的技術(shù)，無(wú)論是對國外來(lái)講，還是國內來(lái)講，我們一定自己掌握，造車(chē)新勢力也承擔自己的責任。

    第二點(diǎn)我們要組群，有一些科技公司有先進(jìn)的技術(shù)好的理念，包括和互聯(lián)網(wǎng)造車(chē)新勢力我們也學(xué)到了很多，我們一起合作開(kāi)發(fā)，對共享成果實(shí)現共贏(yíng)。另外就是合群，對于群里邊，也有傳統的也有現代的，這個(gè)部分我們有分工的，絕不可能所有事情我們都做，關(guān)鍵核心技術(shù)要自己掌握，無(wú)論是國內還是國外，傳統汽車(chē)企業(yè)這個(gè)是底線(xiàn)。有半導體公司我們合作伙伴也會(huì )越來(lái)越多，我希望未來(lái)我們都是能夠各行其職，有優(yōu)秀國內的這些企業(yè)我覺(jué)得我們就可以了。

    崔琰：謝謝李總，李總提到了行業(yè)變革過(guò)程中，希望各自發(fā)揮各自的優(yōu)勢，能夠共同的協(xié)同，讓中國在智能網(wǎng)聯(lián)過(guò)程中掌握核心的競爭力。下面有請李謙總談一下。

    李謙：像蘋(píng)果是比較透徹的企業(yè)，特斯拉也是這樣一個(gè)模式，我們也不要忘記手機還有另外一個(gè)模塊，就是安卓模塊，更像建立聯(lián)盟的方式去做。我認為我們現在新能源車(chē)企也好，還是傳統車(chē)企也好，也還是有這樣的機會(huì )，包括和上下游供應商構建生態(tài)體系，推動(dòng)智能網(wǎng)聯(lián)的發(fā)展。但這個(gè)東西并不是靠一句空話(huà)可以做到的，上一場(chǎng)論壇大家也在探討，怎么建立起這樣一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)地方要么做出一些基礎上的突破，首先汽車(chē)異域架構和軟件架構上，如果沒(méi)有這個(gè)架構聯(lián)盟不可能存在，特別是軟件架構基礎上的突破，開(kāi)發(fā)的再好芯片，我做系統的遷移也非常費勁，如果你真的把軟硬分離做的很好，即使是芯片不停的迭代，軟件的遷移方面程度也是可以很容易做到的，這個(gè)生態(tài)就很容易形成了，我們華人運通在這方面，我們已經(jīng)開(kāi)始嘗試了，把軟件和硬件做區隔，我們開(kāi)發(fā)邊界系統，把底層的硬件和軟件做分離，余總講過(guò)的一樣，我們從頻道端邊緣整個(gè)計算體系放進(jìn)去，這樣的計算環(huán)境條件下，對算力的要求這種可以做到無(wú)限的這樣一個(gè)算力的支撐。當然這只是第一步，并不是說(shuō)華人運通已經(jīng)達到了非常完善的程度。也是希望和生態(tài)合作伙伴推動(dòng)生態(tài)變革的發(fā)生，如果真的走到這一天，大家實(shí)際上會(huì )發(fā)現，這個(gè)生態(tài)里邊整個(gè)汽車(chē)行業(yè)的結構會(huì )發(fā)生很大的變化，不再是圍繞某一場(chǎng)一層一層通信員似的發(fā)展，有做芯片的，有做平臺的，延著(zhù)自己技術(shù)路線(xiàn)不斷迭代，不再是說(shuō)由主機廠(chǎng)選擇推動(dòng)，哪個(gè)路線(xiàn)對的，哪個(gè)方案是對的，大家有自己的選擇。主機廠(chǎng)更多是用戶(hù)的體驗，一些核心的專(zhuān)精的技術(shù)可以由科技公司完成，只有這樣生態(tài)體系建立起來(lái)，智能化時(shí)代才是真正的到來(lái)，這是我的看法。

    崔琰：剛才李總提到一個(gè)詞特別好，建立這樣一個(gè)生態(tài)，在三年前的時(shí)候，當時(shí)百度就推出了阿波羅計劃，阿波羅計劃應該有170多家公司，包括從供應鏈到車(chē)企到做平臺型科技企業(yè)，下面請蘇總能不能談一下您怎么看待在智能網(wǎng)聯(lián)包括您負責的車(chē)聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域整個(gè)生態(tài)未來(lái)的您的看法。

    蘇坦：非常感謝有這個(gè)機會(huì )，每次我談到這個(gè)話(huà)題的時(shí)候，我都是一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，就是談車(chē)聯(lián)網(wǎng)談自動(dòng)駕駛，歸根結底是談車(chē)智能化的事情，特斯拉并不是因為它的新能源化，而是智能化方面帶來(lái)的改變，所以在整個(gè)行業(yè)里邊獲得了彎道超車(chē)，整個(gè)汽車(chē)場(chǎng)景未來(lái)的時(shí)候，特別像合同聯(lián)盟的場(chǎng)景，像李謙總講的一樣，未來(lái)構建一個(gè)生態(tài)的聯(lián)盟，然后共同創(chuàng )新，在這個(gè)時(shí)代變的非常迫切，這個(gè)迫切程度到什么程度呢？某種意義上想象一個(gè)未來(lái)，就是說(shuō)特斯拉以它完全自我驅動(dòng)封閉的體系，如果未來(lái)哪怕在中國市場(chǎng)上哪怕占到了四分之一或者更多一點(diǎn)的時(shí)候，剩余的車(chē)廠(chǎng)，生態(tài)聯(lián)盟成本的壓力，銷(xiāo)售上的壓力，會(huì )嚴峻的更多，某種意義來(lái)看，特斯拉之外的碰撞的聯(lián)盟內部更多不是駁議的關(guān)系，只不過(guò)之前實(shí)際上也面臨這個(gè)問(wèn)題，聯(lián)盟內部大家的分工定位角色大家做什么不做什么，怎么樣更好的協(xié)同，需要探索中摸索，百度也做了非常多的嘗試，專(zhuān)注于自動(dòng)駕駛技術(shù)過(guò)程中核心的垂直技術(shù)，比如說(shuō)我們做好地圖，無(wú)論是導航地圖還是仿真地圖，還是自動(dòng)駕駛核心的，無(wú)論是仿真還是其他的垂直性東西，和我們OEM合作起來(lái)，真正打造出能夠形成競爭力的自動(dòng)駕駛技術(shù)，回到車(chē)聯(lián)網(wǎng)現狀來(lái)說(shuō)，車(chē)聯(lián)網(wǎng)應用比自動(dòng)駕駛會(huì )早一些，現在其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域大家已經(jīng)看到，現在的車(chē)展上實(shí)際上對于車(chē)聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的應用，至少說(shuō)在信息領(lǐng)域已經(jīng)到了非常普及的階段，大家希望讓自己的車(chē)變成快速的智能終端，這個(gè)終端里邊我們也可以發(fā)現，實(shí)際上這個(gè)階段聯(lián)盟也非常重要，有來(lái)自于主機廠(chǎng)更好服務(wù)客戶(hù)的意愿，也有不同廠(chǎng)商之間的生態(tài)體系。這個(gè)生態(tài)體系并不只是來(lái)自于車(chē)，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，已經(jīng)形成了孤島，大家可以看到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，騰訊生態(tài)系統，阿里生態(tài)系統，并沒(méi)有很好的解決兼容性問(wèn)題，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，不兼容已經(jīng)成為了常態(tài)，汽車(chē)領(lǐng)域這種不兼容某種意義上從我的觀(guān)念上來(lái)看，不是好的趨勢，這個(gè)里邊就是汽車(chē)領(lǐng)域面向未來(lái)得思考來(lái)看一定將來(lái)形成了一個(gè)以消費者利益最大化生態(tài)融合的趨勢。這種生態(tài)融合的趨勢，避免重復而以消費者利益最大化的形式做融合，我們也看到了很多好的案例，以更好的這種語(yǔ)音和AI的技術(shù)共同向一個(gè)客戶(hù)服務(wù)，過(guò)去一段時(shí)間內，我們也看到更好的產(chǎn)品也逐漸呈現，我相信這種趨勢未來(lái)一定會(huì )逐漸向更高方向去，像自動(dòng)駕駛也會(huì )出現這樣的趨勢。

    崔琰：下面想請唐總談一下，我們從一個(gè)供應商，或者作為一個(gè)平臺的一家公司，怎么來(lái)在未來(lái)智能網(wǎng)聯(lián)的變革中發(fā)生的作用，生態(tài)聯(lián)盟中承擔的一些任務(wù)和責任。

    唐銳：首先特別同意凱哥講的，從特斯拉可以看到，這條模式是什么呢？延著(zhù)漸進(jìn)式的方式，我們的一些開(kāi)發(fā)的方式必須要產(chǎn)生非常大的變革，而這個(gè)開(kāi)發(fā)方式的變革本身來(lái)講，對我們原來(lái)的一些主機廠(chǎng)供應商，包括上游的芯片原廠(chǎng)在這個(gè)過(guò)程中要進(jìn)行重新的定位或者磨合也好，這里邊有幾點(diǎn)。

    第一點(diǎn)就是說(shuō)可能我們越來(lái)越多要看到軟硬分離，把硬件這樣大算力的東西先明確下來(lái)先投下去，通過(guò)軟件不斷的升級，軟件升級的過(guò)程中，通過(guò)軟件通過(guò)服務(wù)，把這個(gè)成本足夠回收回來(lái)，這條路是必須要走的，這個(gè)過(guò)程當中又帶來(lái)很多問(wèn)題，一個(gè)對于傳統供應商和主機廠(chǎng)合作模式會(huì )帶來(lái)很大的變革，因為這樣一個(gè)技術(shù)架構，其實(shí)并不容易做好，直接的導向我們想要學(xué)特斯拉，但是很難學(xué)好特斯拉，前一段時(shí)間最大的熱點(diǎn)，巨無(wú)霸的車(chē)企面臨交付的軟件危機這樣的情況，當你這樣做的，在中央平臺上面把原來(lái)不成熟的東西，原來(lái)的所有供應商，形成架構，然后在中央計算平臺上耦合到一起，這個(gè)時(shí)候就出現各種各樣的問(wèn)題，不成熟的東西在一起的時(shí)候，涉及到很多第三方的時(shí)候，很多這樣的管理、協(xié)調，研發(fā)本身能力不均勻的時(shí)候，會(huì )帶來(lái)巨大的挑戰。上萬(wàn)臺造出來(lái)放到廠(chǎng)里邊，筆記本有一個(gè)USB升級的情況。大家看到走這樣一個(gè)技術(shù)架構，怎么去走這樣的技術(shù)架構，可能會(huì )涉及到主機廠(chǎng)供應商也包括芯片原廠(chǎng)之間三方的重塑這樣一個(gè)合作定位。我也和很多主機廠(chǎng)領(lǐng)導進(jìn)行交流，主機廠(chǎng)現在其實(shí)可能因為這一塊對于智能化這一塊是最重要的一塊，有相當一部分主機廠(chǎng)機組，復雜度很難短期之間建立起來(lái)，不是所有車(chē)企都能學(xué)會(huì )特斯拉，即便像大眾也很難做到特斯拉那樣，新的形勢下，主機廠(chǎng)和供應商關(guān)系，達成一個(gè)我中有你，你中有我，是非常緊密的關(guān)系。也包括像芯片原場(chǎng)，然后核心的供應商和主機廠(chǎng)之間，核心供應商可能不在于多，而在于說(shuō)真正有能力有強的軟件能力，有更多傳感器頂層的資源，然后這樣的情況下找到一個(gè)深度合作的一個(gè)模式往前共同在軟硬分離情況下，這可能是我覺(jué)得在新能源里邊唯一能夠跑出來(lái)的模式。

    崔琰：剛剛上一個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，余總有提到，不管是兩條線(xiàn)哪一條，都離不開(kāi)芯片，請教余總行業(yè)里相對細分的問(wèn)題，您怎么看車(chē)載芯片的過(guò)程中，咱們核心競爭力，包括對于未來(lái)整體的全球的競爭格局怎么來(lái)看。

    余凱：我覺(jué)得你看PC時(shí)代，或者在移動(dòng)時(shí)代，PC時(shí)代基本上X86，英特爾的X86是那個(gè)時(shí)代的底層的生態(tài)基礎，移動(dòng)手機里邊也是。底層的計算類(lèi)芯片架構，本身和眾多生態(tài)發(fā)生連接，這個(gè)芯片本身才有意義，一個(gè)頂層芯片型企業(yè)，一定是生態(tài)型企業(yè)，眾多主機廠(chǎng)，其實(shí)都應該學(xué)習特斯拉，但并不一定要成為特斯拉。每個(gè)主機廠(chǎng)要從自身的資源稟賦，找到未來(lái)智能出行時(shí)代的定位，我想未來(lái)的話(huà)，也許蘋(píng)果會(huì )造車(chē)，蘋(píng)果可能有類(lèi)似的能力，就是說(shuō)芯片操作系統，整機服務(wù)軟件、軟硬結合，一直到服務(wù)，絕大部分的車(chē)企。特斯拉還造火箭，給美國宇航局，而且可回收，我們不一定成為特斯拉，我們要學(xué)習特斯拉，開(kāi)放的生態(tài)分工協(xié)作，我認為現在車(chē)載智能芯片，到今天因為本身生產(chǎn)很高，從投入研發(fā)到獲得收入要花五年時(shí)間，今天走向量產(chǎn)只有英偉達和地平線(xiàn)，如果有另外一家走向市場(chǎng)，至少要晚上兩三年。今天咱們整場(chǎng)應該集中力量辦大事，找準地平線(xiàn)，我們新型科技的舉國體制，交給地平線(xiàn)，軟件生態(tài)硬件生態(tài)建立起來(lái)，這是我的第一句話(huà)，我們一定要在中國智能汽車(chē)市場(chǎng)，除了特斯拉生態(tài)之外的一個(gè)開(kāi)放生態(tài)。這個(gè)開(kāi)放生態(tài)一定是一個(gè)某種開(kāi)源意義上的操作系統，下面有底層芯片架構，上面有眾多的主機廠(chǎng)以及應用軟件和服務(wù)的提供商，這是我的第一個(gè)觀(guān)點(diǎn)。

    第二個(gè)觀(guān)點(diǎn)分享一下整機廠(chǎng)開(kāi)發(fā)模式的看法，我們要打造智能時(shí)代智能產(chǎn)品，有一個(gè)先決條件，要有一個(gè)智能的研發(fā)組織，谷歌的模式和特斯拉的模式，通過(guò)工程師，在路上報了一個(gè)想法，回家的時(shí)候把代碼調一調，通過(guò)人的邏輯判斷修改軟件，去提升軟件，是傳統的軟件開(kāi)發(fā)模式，但是特斯拉是什么？特斯拉是打造百萬(wàn)臺數據，不斷的上傳數據。和大家匯報一下，現在越來(lái)越多的證據證明，我們上傳數據以后，都不需要人工標注，就可以自適應的，越來(lái)越不需要標注，可以不斷的訓練循環(huán)，第二代AlphaGo，不需要任何人類(lèi)對局的數據，完全通過(guò)虛擬的數據來(lái)不斷的靠純粹的計算提升他的棋藝，走向未來(lái)數據閉環(huán)驅動(dòng)的自我學(xué)習，不斷的進(jìn)化到更高AI的自動(dòng)駕駛的能力，這就個(gè)是2.0，特斯拉正在打造的模式，這樣意味著(zhù)我們主機廠(chǎng)，我們的研發(fā)模式，也必須從傳統的軟件開(kāi)發(fā)模式，到面向智能時(shí)代的軟件開(kāi)發(fā)模式，要充分利用數據的上傳，數據的閉環(huán)去不斷的提升。這里邊對于我們的組織對于我們流程對于我們的文化，其實(shí)都要重塑，根本上來(lái)講，我們要知道，即使在這樣未來(lái)得時(shí)代，谷歌都是傳統型的組織，都不是面向未來(lái)真正智能化的組織，我們要真正智能化產(chǎn)品，組織本身要成為智能化的組織。

    崔琰：今天的時(shí)間非常有限，我們一共討論兩個(gè)話(huà)題，第一個(gè)話(huà)題關(guān)于技術(shù)路線(xiàn)之爭，大家基本上觀(guān)點(diǎn)都非常類(lèi)似，都還是非?？春脝诬?chē)智能加上車(chē)路協(xié)同，南北之爭的路線(xiàn)。第二個(gè)話(huà)題關(guān)于智能產(chǎn)業(yè)鏈在智能網(wǎng)聯(lián)過(guò)程中是車(chē)路協(xié)同呢？我們非?？春梅止f(xié)作，我們請各位嘉賓有一句話(huà)的總結。

    李丹：各自發(fā)揮自己的強項，協(xié)同一致，為智能駕駛打下好的基礎，一個(gè)詞合作共贏(yíng)。

    李謙：首先我們應該踏實(shí)的把基礎的技術(shù)做出突破，沒(méi)有技術(shù)的基礎在好的夢(mèng)想也難以實(shí)現，在這個(gè)基礎上我們構建生態(tài)聯(lián)盟，實(shí)現合作共贏(yíng)。

    蘇坦：第一個(gè)點(diǎn)目前其實(shí)整體其實(shí)智能化包括車(chē)聯(lián)網(wǎng)對于智能水平的應用還是遠遠不夠的，希望大家一起群策群力把天花板做高。

    第二點(diǎn)希望能夠避免重復造輪子，大家在聯(lián)盟內形成好的協(xié)同機制，真正意義上形成合作創(chuàng )新的點(diǎn)。

    第三點(diǎn)希望能夠至少在中國互聯(lián)網(wǎng)和智能化發(fā)展比較快的國家內，首先拋出一個(gè)合作共贏(yíng)共同創(chuàng )新的模式，讓智能化未來(lái)到來(lái)的更快。

    唐銳：我們希望因為縱目能夠在L2+之上輔助駕駛自動(dòng)駕駛過(guò)程中成為咱們主機廠(chǎng)最值得信賴(lài)也最有能力這樣一個(gè)合作伙伴。能夠賦能主機廠(chǎng)和主機廠(chǎng)一起探討未來(lái)。

    余凱：我結束的一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我認為智能汽車(chē)是我們在未來(lái)的20年人類(lèi)將會(huì )面臨的兩個(gè)最大的科技變革產(chǎn)業(yè)變革機會(huì )，一個(gè)是生物醫藥，一個(gè)就是智能汽車(chē)。智能汽車(chē)是匯聚人工智能軟件半導體、汽車(chē)、新能源、通訊，我們在IT產(chǎn)業(yè)，過(guò)去半個(gè)多世紀做的所有準備，在一件事情爆發(fā)，汽車(chē)未來(lái)的銷(xiāo)量一定會(huì )比今天多，因為它會(huì )成為你個(gè)人化計算設備里邊，前所未有的算力規模最大的個(gè)人設備，你會(huì )有各種的體驗，這些都會(huì )有沉浸式的完美的體驗，超級大的計算機，你放不下這么大一臺計算機，你放不下從頭到尾都是武裝的設備，遠比你手機表現力最強，這是最大最大的機會(huì )，大家千萬(wàn)不要錯過(guò)。從地平線(xiàn)的角度來(lái)講，希望在這個(gè)時(shí)代為大家做頂層算力的賦能者，謝謝！

    崔琰：今天短短一個(gè)小時(shí)感謝各位嘉賓，感謝大家！下面我們可以就這個(gè)問(wèn)題在臺下進(jìn)行深一步的探討，謝謝！